Алёна написала

написал:

Нет не достаточно. Я сегодня тоже молюсь о рукоположении, проходим с мужем семейные консультации у помощника пастыря Павла Реннера.

Алёна, это всего лишь твои слова, слова человека, которые надо испытать, чтобы увидеть истинность их. Потому что верующих много, а слова бывают очень даже противоречивые, и почему  должна верить только твоим словам, а не другим.

Я в своё время посещала церковь, и приехали откуда- то из центра, вышестоящие служители, и было "рукоположение", и я решила узнать: что это такое. Вышла, получила. Но поверь, Господь как открывал мне Свои истины, так и дальше открывал, как учил меня через жизнь пользоваться Его истинами, так и продолжал учить. Абсолютно ничего не совершилось.
Поэтому зря, вы "оцерковленные" выносит приговор "неоцерковленным".  Я же не против церквей, они нужны, потому что многие могут принять Господа, только через обряд, или на ощупь, иначе вера их не позволяет. Мы все разные. Я против того, что "церковники", выносят приговор остальным Христианам. А право какое? судить и утверждать.

Ты вот Алёна, хочешь стать пастырем, вероятно ты уже считаешь, что готова, если ячейку собрала. А в жизни, можешь помочь женщине из Ивантеевки,  которой тяжело. Хотя она наверняка уже давно посещает эту церковь, и собрание домашнее. Вот и получается, кто ходит в церковь, жить и служить хотят "масштабно", а уж мы по мелочи, тому кто рядом. Но церковь то, от нас не страдает, так зачем же выносить вердикты. Или идёт борьба за колличество, как при советской власти "цифровые приписки".

написал:

А  ты почему ушла из этих"проклятых стен"?

Прости Алёна, слово "проклятье" я вообще не использую никогда, только когда если библию цитирую. Это твои слова, видишь как ты моментально, не согласовывая с Господом, кидаешься словами.
Пастор Рик, очень всё правильно говорит, возможно и поступает так же. И многим конечно Он рассказывает о Боге, и многие принимают Господа в церкви. У меня свои мотивы, согласованные с Господом. Как оценила согласование? четкая ясность всего в сердце, и мир со всеми и внутри. Но это мой путь и никого не буду отговаривать от церкви, потому что это, например, твой путь.


Алёна написала

написал:

Знаю - в церковь перестала ходить после первой банки безалкогольного пива. Обратно ползла на коленях, и была рада общению с тремя сёстрами, с которыми не общался никто.

Вот видишь, какие мы все разные, и кому то обязательно нужна церковь. Мне не потребовалось на коленях ползти в церковь, Слава Богу за это. Что бы в моей жизни ни происходило, я всегда была с Богом, с Господом в общении. И не было даже банки... Опять это работа Господа: помогать устоять в трудных ситуациях, Господа, а не церкви.
И общение всегда было и есть с верующими и сёстрами, и братьями. Слава Богу за всё. Потому что Он всё и во всём, Он даёт мудрость, Он помогает устоять, Он посылает людей на жизненном пути, тех людей, какие необходимы мне для общения, но всё это по Божьему плану, а не по моему хотению.

Так что верующие без церкви, ничем не отличаются от тех, кто постоянно посещает церковь. Поэтому и общение должно быть в Господе, а значит, в благодати, в радости, делиться Господом.
Ты вот Алёна, поделись, пока живёшь в Пушкино, ходишь в церковь,  узнала ли ты какую Божью истину, которая в твоей жизни стала действовать, изменила твой характер, из мирского в Божьего человека, приблизилась ли через какую Божью истину к Богу. Мне очень интересно такое. Потому что сама люблю испытывать, то что испытали верующие, учиться и внедрять в свою жизнь.
Будь благословенна, Алёна. И все.

Благословений тебе Алёна.
И я молю Бога, чтобы Он избавил тебя и твоих близких, от скорбей, которые будут на твоём пути ( а они есть у всех, потому что мы в проклятом мире живём).
И молю Бога, как Иисус молился: Боже, не забери из мира, но сохрани от зла в этом мире. Аминь.
Так я молюсь и за своих детей, каждый день.

А в отношении

написал:

Пусть умножаются ваши скорби, Татьяна, что-бы вы обращались от мёртвых дел, и возвращались в собрание, к свои отцам и матерям. Шалом!

.
Это твоё видение, но не моё. Моя жизнь в руках Божьих, но не в руках людей. Поэтому мне важнее, Божье мнение. Прости.
И если как ты говоришь, чтобы  вернулась в собрание к своим отцам и матерям, то уж точно мне не подходит, я там была - это православная церковь. (улыбаюсь) Ты то сама туда не идёшь, а меня посылаешь.
Будь благословенна, Алёночка. Не оставляй ту церковь куда ты попала, тебе она просто необходима. Один совет, не рвись к власти. "кто будет больший, станет меньшим".

Друзья мои! В Деяниях просто написано что Господь прилагал спасаемых к церкви. К поместной общине в Иерусалиме. В общине мы учимся всему и в общине Бог хранит нас от греха. Что тут обсуждать? Пресвитеры несут функции епископства (наблюдения) и пасторства (заботы). Писание все это четко указывает. Роль управления церковью Господь Иисус никаким помазанникам не давал. Он осуществляет ее Сам открывая Свою волю в собрании общины. Исключение из общины есть средство воспитания упертых в грехе, чтобы вернуть их обратно в общение. Это основы и начала.
Кстати в статье все рассматривается с цитатами из НЗ.

Ну и не надо забывать в обсуждении:  Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
(Рим.14:3)

Татьяна Сафронова № 81 от 09.10.12г. написал:

Слава Богу, что я в Церкви, не на скамейке, как Сергей выражается, но в Церкви, и уж точно изгнать из Церкви никто не сможет. Она принадлежит только Господу. Если Он приведёт меня в поместную церковь,  естественно сопротивляться не буду, а пока есть то что есть, и упираться  против Господа не вижу смысла.
Слава Богу за Его любовь! Любите друг друга и всё встанет на место. В любви Божьей покой и ясность, Слава Господу.

Аминь! Я тоже думаю, что Церковь, которая будет восхищена, вся в духе. Без общения, которое во свете, Господь не оставляет, но перемешивает нас, чтобы мы не приросли "к лавкам", к их уюту. Где Господь - там свобода: дует ветер и идёт дождь; крыша разобрана, но Господь прилагает спасаемых к Церкви!!!

Татьяна Сафронова написал:

А общение в Господе, общение верующих не только в церкви. Бог об этом очень хорошо заботиться. Поверьте.

Татьяна, вы путаете церковь-здание с тем, что создал Иисус - церковь-собрание людей, откликнувшихся на Его призыв. Христианин не может быть вне церкви, вне церкви - он или отступник, или отлученный.
А насчет где двое - так это только если двое собраны во имя Его. Я знаю христианские организации, где по тысяче человек собирается "мимо" Его - он туда даже рядом не ходит, мне кажется

Алена Мастикова написал:

Я просто в шоке от таких и людей, и служителей. "Если ходим во свете, имеем общение друг с другом."

Приветствую Алена!

    Общение друг с другом, когда мы общаемся как братья и сестры, как друзья во Христе Иисусе это здорово. Так и должно быть, ведь Иисус стал нам другом. Где бы не собирались верующие, водимые Духом Святым, по домам, в помещениях, на работе, или на форуме, это и есть Церковь. В Церковь невозможно ходить, так как ты и есть частица Церкви если стремишься быть послушной Богу и Христу.

    А стих который ты привела, если прочитать в контексте, то "общение друг с другом", подразумевается не общение с верующими людьми, а общение с Богом.

Благословений!

Отредактированно Александр Иванишин (10.10.2012 01:58)

Валерий Гоных написал:

Алена Мастикова написал:

Наверное ты просто сам, Валерий, ещё не встречался с этой необходимостью (необходимостью обратиться к епископу). А сытый, как известно, голодному не товарищ. 

Да уже столкнулся, хочу пообщаться с твоим епископом и дать почитать что ты в интернетах пишешь

Ну например, что именно ты хочешь дать почитать, Валерий? Что я пишу в интернетах?... Мне аж прям интересно стало. (Не смею догадаться, откуда дует ветер... Хочешь обратиться "к епископу "вместе с Войтович"? Дык поезд уже ушёл, мы все давно уловили, какие проблемы в этой семье.)

А первое, что спросит мой епископ у тебя, кто твой пресвитер, и есть ли у этого пресвитера епископ, понимашь? А у тебя ни первого, ни второго нет. Их нет. И тебя слушать никто не будет.

И здесь (я давно хочу об этом поговорить), на Светильнике, я испытываю постоянный дискомфорт (если уж говорить честно) - вы, назвавшись модераторами (едва отстав от младенцев), вводите в заблуждение людей и позволяете нести и писать всё, полную ахинею, которая абсолютно не соответствует Библии (например, что уже искуплены все, и ада не будет, и т. п.)

Я несколько раз спросила, к какому именно движению относится ваш сайт, в какую церковь вы ходите, кто ваши пастора, епископа. Но ты сначала уклонялся от ответов, потом начал лгать на Слово, и оскорбляя меня (неоднократно) отвечал, что я "не в той вере". Ты причинил мне столько боли, Валерий, и ты, и Андрей, но я - молчала. Уважая статус модератора, который носишь ты.

Так что тут происходит, Валерий? (Только очень прошу, давай доведём разговор до конца, не будем удалять темы, сообщения и кидаться из огня в полымя). И я не первый человек, кто интересуется, что происходит на Светильнике, откуда вы черпаете свои постулаты, и где ответственные (служителя) за ваше служение.

"Она пишет в интернетах!" - давай начнём с тебя, милый друг "модератор". Расскажи нам, где твои пресвитер и епископ. Я уже устала тянуть кота за хвост.

Будучи членами вселенской церкви мы являемся членами поместной общины. Это те конкретные люди с которыми мы разделяем хлеб и чашу Вечери Господней. Это как раз и очерчивает круг людей, за благополучие которых мы отвечаем перед Господом и которым мы подотчетны как члены одной семьи. Невозможно возрастать в любви не находясь в теле поместной общины. Это Павел к Ефесянам пишет в 4 гл.

Вот о том как способствовать развитию церкви и можно и нужно говорить о служении пресвитеров в общине.
Но вместо этого споры по ересям разного вида и придирки к личностям. Это как в футболе одни игроки выкладываются чтобы забить гол, а другие подставы делают и симулируют падения в штрафной, чтобы получить пенальти.
Подход и сердечная позиция открывает уровень игрока.

У меня такое впечатление, что кусаться и толкаться, это стало стилем жизни на форуме. Давайте, продолжайте. Это назидает наверное кого-нибудь.

написал:

А первое, что спросит мой епископ у тебя, кто твой пресвитер, и есть ли у этого пресвитера епископ, понимашь? А у тебя ни первого, ни второго нет. Их нет. И тебя слушать никто не будет.

1-е Фессалоникийцам 2:6   Не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других: 
Иоанна 5:44     Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете? 
Иоанна 12:43       ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.

Свобода, которая отделяет тебя от церкви и общения - ложь.

Слово "община" почему то мне неприятно, вспоминаю старые фильмы, только раньше это называлось "коммуны". Это просто у меня такая ассоциация.

Александр Иванишин № 86 от 10.10.12г. написал:

Алена Мастикова написал:

Я просто в шоке от таких и людей, и служителей. "Если ходим во свете, имеем общение друг с другом."

Приветствую Алена!

    Общение друг с другом, когда мы общаемся как братья и сестры, как друзья во Христе Иисусе это здорово. Так и должно быть, ведь Иисус стал нам другом. Где бы не собирались верующие, водимые Духом Святым, по домам, в помещениях, на работе, или на форуме, это и есть Церковь. В Церковь невозможно ходить, так как ты и есть частица Церкви если стремишься быть послушной Богу и Христу.

    А стих который ты привела, если прочитать в контексте, то "общение друг с другом", подразумевается не общение с верующими людьми, а общение с Богом.

Благословений!

Аминь!

Алёна, как только так сразу привезу. Ни дату, ни время, называть не буду, а то получится что обману. Будьте благословенны.
Кстати, была в одном городе, посетила одну из церквей, так там некоторые прихожане высказывали неудовольствия типа: церковь, а хоть бы продуктов принесли. Как то жалко стало людей: вы же не Господа найти хотите, а корысти, пусть даже маленькой. Бог силён помочь каждому и там где Он находится. Да ещё и в таком виде, о котором даже мысли не возникало.