Александр Сероштан № 398 от 03.09.12г. написал:

Гена! Ну,что ты извиваешься? Неприлично это...

Геннадий Гумилевский № 399 от 03.09.12г. написал:

Трудно до тебя всё доходит, Александр!

Доброе утро, братья. Пока в основе ваших диалогов будут оценки друг друга и отстаивание каждым своей правды во что бы то ни стало, вы не договоритесь; а сатана будет ликовать, у кого бы он на службе в данный момент не находился. ( к текстам № 398 и 399)
Поставьте во главу угла желание отдать собеседнику то, что имеете в духе, и примите с  благодарностью то, чем собеседник  делится с вами. И не спешите судить и оценку давать говорению собеседника - вы месяца не общаетесь, а уже столько ярлыков навешали друг на друга, хотя находитесь в одном мировоззрении, что очевидно. В основу угла поставьте главную задачу от Господа - созидание Церкви, а потом подумайте: если в вас столько амбиций, сколько в вас Бога?

Отредактированно Галина Родионова (03.10.2012 09:52)

Галина Родионова № 401 от 03.10.12г. написал:

Александр Сероштан № 398 от 03.09.12г. написал:

Гена! Ну,что ты извиваешься? Неприлично это...

Геннадий Гумилевский № 399 от 03.09.12г. написал:

Трудно до тебя всё доходит, Александр!

Доброе утро, братья. Пока в основе ваших диалогов будут оценки друг друга и отстаивание каждым своей правды во что бы то ни стало, вы не договоритесь; а сатана будет ликовать, у кого бы он на службе в данный момент не находился. ( к текстам № 398 и 399)
Поставьте во главу угла желание отдать собеседнику то, что имеете в духе, и примите с  благодарностью то, чем собеседник  делится с вами. И не спешите судить и оценку давать говорению собеседника - вы месяца не общаетесь, а уже столько ярлыков навешали друг на друга, хотя находитесь в одном мировоззрении, что очевидно. В основу угла поставьте главную задачу от Господа - созидание Церкви, а потом подумайте: если в вас столько амбиций, сколько в вас Бога?

Я не призываю вас сюсюкать, как автор текста №402, для которого сюсюканье есть метод внедрения лжи, чей дух вы чувствуете и понимаете задачи, с которыми он трудится на форуме. Но вы-то стремитесь к единению и взаимопониманию! Пусть нас Господь благословит быть послушными Ему. Аминь.
"И не осталось мудрых",- сказал цыплёнок в скорлупе,
Когда Господь его, лаская, омывал водою жизни,
Смазывал любовью, спасеньем глазки, милостью уста,
Твердящие: "И не осталось мудрых!"
"Начни с себя" - Господь в него вложил, -
"Стань мудрым сам в общении со Мною;
Взирай лишь на Христа, не увлекайся тьмою;
Суди лишь сам себя, щадя других в любви; суд оставляя Богу."

Ярослав Иванов написал:

Если Вы отказ от поспешного развешивания ярлыков считаете сюсюканьем, недостойным истинного борца за «чистоту рядов истинно верующих»

Ярослав, когда Галину называл "адвокатом", ты у иконы молился перед или после?

Ты же не будешь отрицать, что у тебя икона НА СТОЛЕ поеред глазами и ты постоянно в "образе"?

Геннадий Гумилевский написал:

Александр Сероштан написал:

Да, я это говорил, что сатана в Ветхом Завете–порученец у Бога. Почитай Иова: Всё, что сделал сатана Иову-сатана сделал по указанию Бога.

В конце книги Иов делает покаяние перед Богом. Это выбор самостоятельный для Иова. Я об этом тебе и толкую, что спасение делает Бог, но человек должен обрести веру и сделать покаяние перед Богом. За человеком-ВЫБОР, но СПАСЕНИЕ только от Бога. Трудно до тебя всё доходит, Александр!

Даже карманник, схваченный за руку, признаёт себя виновным: ты же в этой ситуации ещё и пытаешься не то, чтобы сохранить лицо, а ещё и нажить капитал. Я не считаю тебя хоть сколько-нибудь достойным оппонентом, не считаю братом и христианином. Я больше тебе не пишу- тебя нет! Я много раз пытался пробудить в тебе совесть и порядочность, но пробудить можно только то, что спит, а не то, чего нет. Когда-то я написал тебе " Всё ещё с уважением, Алекс." Теперь же, прекращаю переписку с тобою без всякого уважения к тебе.

Александр Сероштан написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Александр Сероштан написал:

Да, я это говорил, что сатана в Ветхом Завете–порученец у Бога. Почитай Иова: Всё, что сделал сатана Иову-сатана сделал по указанию Бога.

В конце книги Иов делает покаяние перед Богом. Это выбор самостоятельный для Иова. Я об этом тебе и толкую, что спасение делает Бог, но человек должен обрести веру и сделать покаяние перед Богом. За человеком-ВЫБОР, но СПАСЕНИЕ только от Бога. Трудно до тебя всё доходит, Александр!

Даже карманник, схваченный за руку, признаёт себя виновным: ты же в этой ситуации ещё и пытаешься не то, чтобы сохранить лицо, а ещё и нажить капитал. Я не считаю тебя хоть сколько-нибудь достойным оппонентом, не считаю братом и христианином. Я больше тебе не пишу- тебя нет! Я много раз пытался пробудить в тебе совесть и порядочность, но пробудить можно только то, что спит, а не то, чего нет. Когда-то я написал тебе " Всё ещё с уважением, Алекс." Теперь же, прекращаю переписку с тобою без всякого уважения к тебе.

Понял,что не имеешь ты, Александр, доказательств своих высказываний, а поэтому быстренько решил прекратить беседу со мной. Ну что же, Бог тебе судья! Если же захочешь продолжить беседу, то я согласен.

Ярослав Иванов написал:

Или Вы ярый противник любого образования, как например Сергей Гончаренко?

Опять оклеветал... хоть капельку, да изольешь.

От Духа рождается Духовное - новая тварь.
От бесовского духа НИЧЕГО НЕ РОЖДАЕТСЯ потому, что всегда было мертвое.

Иисус сказал прийти к Нему, а ты КУДА предлагаешь пойти для Духовного назидания или ты ОТВЕРГАЕШЬ Отцом ПОСЛАННОГО и решил ПОДУЧИТЬСЯ НА СТОРОНЕ?

Александр Сероштан № 407 от 03.09.12г. написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Александр Сероштан написал:

Да, я это говорил, что сатана в Ветхом Завете–порученец у Бога. Почитай Иова: Всё, что сделал сатана Иову-сатана сделал по указанию Бога.

В конце книги Иов делает покаяние перед Богом. Это выбор самостоятельный для Иова. Я об этом тебе и толкую, что спасение делает Бог, но человек должен обрести веру и сделать покаяние перед Богом. За человеком-ВЫБОР, но СПАСЕНИЕ только от Бога. Трудно до тебя всё доходит, Александр!

Даже карманник, схваченный за руку, признаёт себя виновным: ты же в этой ситуации ещё и пытаешься не то, чтобы сохранить лицо, а ещё и нажить капитал. Я не считаю тебя хоть сколько-нибудь достойным оппонентом, не считаю братом и христианином. Я больше тебе не пишу- тебя нет! Я много раз пытался пробудить в тебе совесть и порядочность, но пробудить можно только то, что спит, а не то, чего нет. Когда-то я написал тебе " Всё ещё с уважением, Алекс." Теперь же, прекращаю переписку с тобою без всякого уважения к тебе.

"Представьте члены ваши в орудия праведности" (Рим.6:13): начните думать не только о своей правде и о своём Я, а подумайте о форме говорения своего, и на чью мельницу своим говорением  в такой форме льёте воду."Сердцем веруют к праведности,а устами исповедуют ко спасению" (Рим.10:10)

Галина Родионова № 403 от 03.09.12г. написал:

Галина Родионова № 401 от 03.10.12г. написал:

Александр Сероштан № 398 от 03.09.12г. написал:

Гена! Ну,что ты извиваешься? Неприлично это...

Геннадий Гумилевский № 399 от 03.09.12г. написал:

Трудно до тебя всё доходит, Александр!

Доброе утро, братья. Пока в основе ваших диалогов будут оценки друг друга и отстаивание каждым своей правды во что бы то ни стало, вы не договоритесь; а сатана будет ликовать, у кого бы он на службе в данный момент не находился. ( к текстам № 398 и 399)
Поставьте во главу угла желание отдать собеседнику то, что имеете в духе, и примите с  благодарностью то, чем собеседник  делится с вами. И не спешите судить и оценку давать говорению собеседника - вы месяца не общаетесь, а уже столько ярлыков навешали друг на друга, хотя находитесь в одном мировоззрении, что очевидно. В основу угла поставьте главную задачу от Господа - созидание Церкви, а потом подумайте: если в вас столько амбиций, сколько в вас Бога?
Я не призываю вас сюсюкать, как автор текста №402, для которого сюсюканье есть метод внедрения лжи, чей дух вы чувствуете и понимаете задачи, с которыми он трудится на форуме. Но вы-то стремитесь к единению и взаимопониманию! Пусть нас Господь благословит быть послушными Ему. Аминь.
"И не осталось мудрых",- сказал цыплёнок в скорлупе,
Когда Господь его, лаская, омывал водою жизни,
Смазывал любовью, спасеньем глазки, милостью уста,
Твердящие: "И не осталось мудрых!"
"Начни с себя" - Господь в него вложил, -
"Стань мудрым сам в общении со Мною;
Взирай лишь на Христа, не увлекайся тьмою;
Суди лишь сам себя, щадя других в любви; суд оставляя Богу."

Александр Сероштан написал:

Просмотрел, что пишут участники темы » Спасение и потеря спасения"... На мой взгляд- идёт жестокая междоусобица, разборки, ничего общего не имеющие с данной темой. ну, создайте тему, например, "Можем "обличить" любого" и там наезжайте друг на друга и, вдобавок, попросите управителей не модерировать тему, чтобы можно было "обличать" других любыми выражениями чувств. Я вижу, что  занятие наездами вполне компенсировало заинтересованность в теме  и абсолютное отсутствие идей по этой же теме...

На тебя наехали и это помешало спасению?

Александр Сероштан № 414 от 07.10.12г. написал:

Я вижу, что  занятие наездами вполне компенсировало заинтересованность в теме  и абсолютное отсутствие идей по этой же теме...

Мне кажется, что я полно (ударение на первом слоге) по этой теме высказалась ещё в июле.

Галина Родионова№ 171 от 05.07.12г. написал:

Валерий Гоных № 13 от 17.07.2006г. написал:

... думаю, что сделал все (по Писанию), что зависело от меня.

Что такое "всё" ты сделал для спасения? Открыл дверь сердца своего (по Писанию) и пустил Господа. А что ещё ты сделал?

Валерий Гоных № 13 от 17.07.2006г. написал:

НО разве у меня нет возможности потерять все это?

Если ты возрождён, потерять спасение невозможно. Но добровольно, имея свободную волю, отказаться от спасения ты можешь.
Мне так открыто.

Галина Родионова№ 195 от 13.07.12г. написал:

Сергей Гончаров № 194 от 13.07.12г.  написал:

Олег Матвеев написал:

1.    Воля человека
2.    Воля дьявола
3.    Воля Божия
Чья воля одержит победу? Если воля Божия не является победоносной в вопросе нашего спасения, тогда должно быть это воля дьявола, ибо дьявол сильнее, чем мы.
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
(Деяния св. Апостолов 5:3-5)

Разве Господь был НЕ В СИЛАХ СПАСТИ Ананию?

Но ведь они не нечаянно потеряли, а сделали свой выбор. Получили: лукавому по лукавству его.
Нечаянно мы теряем кошелёк - провалился в разорванный шёв сумки; нечаянно забываем на автобуской остановке сумочку с документами; нечаянно забываем в магазине пакет с продуктами, когда, механически заплатив, уходим, и т.д. Во всех случаях мы не пободрствовали: шёв сумки надо зашить - не увидели; садясь в транспорт, оглянись на лавочку остановки - оглянись; заплатив, оглянись на прилавок, не остаётся ли там стоять твой пакет. То есть во всём присутствует наша рассеянность в связи с усталостью или в силу характера. Но здесь нет нашего выбора - мы не выбирали нечаянно потерять (выронить, оставить на остановке или на прилавке). Ананий с Сапфирой сделали свой выбор.
Можем ли мы нечаянно-негаданно потерять спасение, не пободрствовав в нужное время, и спохватиться, когда утрата налицо?

Галина Родионова№ 202 от 14.07.12г. написал:

Теперь как я поняла размышления Сергея, что спасение потерять можно. Я терпеть не могу делать генеральную уборку, поддерживаю в доме порядок каждодневно. Вдруг замечаю: на чайнике какие-то капли засохли, на плите налёт, двери в брызгах, а, когда снимала самолёт в своей форточке, оказалось всё окно серое!, и это больше привлекало к себе внимание, чем самолёт в форточке. Поэтому я расписала: каждый второй вторник чищу чайник, в первую среду - двери мою, вторую среду - окна и зеркала, третью среду - антресоли в коридоре, четвёртую среду штопаю и починяю,  и т.д. Дом требует постоянного бодрствования хозяйки.
Думаю, что Сергей говорит об этом: никто не хочет потерять, но, если не будем бодрствовать...

Думаю, в этих трёх текстах я полно высказалась по этой теме, ни с кем не борясь, а пытаясь понять собеседника, что я постоянно и делаю.

Отредактированно Галина Родионова (22.10.2012 12:54)

Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевский № 388 от 01.10.12г. написал:

Галина Родионова написал:

А кто выбился из правила, на твой взгляд, где находится, или куда девается из этого грешного мира?

Галя, ты очень удачно и к месту привела прекрасные слова Сергея, которые очень коротко объясняют волнующие нас вопросы этой темы!

Интересный вопрос и до сих пор остаётся в силе, но, почему-то, без ответа. Речь идёт о следующей фразе Сергея Ирюпина:

Сергей Ирюпин 14 от 17.07.06г.  написал:

Да, мы получаем оправдание верою, но разве после этого сразу возносимся на небеса? Каждый христианин, получив оправдание и спасение, как правило, продолжает жить в этом греховном мире.

Пока в теле, мы НИКУДА НЕ МОЖЕМ ДЕТЬСЯ ИЗ ЭТОГО ГРЕХОВНОГО МИРА - ад, который НЕ ВИДНО ГЛАЗАМИ ЧЕЛОВЕКА, но ДАЖЕ здесь Бог ДАЛ человеку ВОЗМОЖНОСТЬ РАДОВАТЬСЯ.

Те, которые ПРОСНУЛИСЬ УВИДЕЛИ как есть и СТАЛИ ОДНА ПЛОТЬ со ХРИСТОМ.

Галина Родионова написал:

Тогда это ещё раз подтверждает, что этот форум не христианский.

Галина, помните, что в самом начале вашего прихода на форум, на мои братские наставления, насчет интернет этики, вы сказали: «я недавно приобрела компьютер и форумная этика для меня нова",  далее попросили прощения, и пообещали принять к своему сведению мои замечания? Если мне не изменяет память, то речь шла….а какая разница о чем шла? – дело-то не в этом. Так вот у меня к вам вопрос: это правда, что вы молодой интернет пользователь?

Отредактированно Олег Матвеев (22.10.2012 18:42)

Геннадий Гумилевский № 422 от 22.10.12г. написал:

Сергей Ирюпин от 17.07.06г. написал: Да, мы получаем оправдание верою, но разве после этого сразу возносимся на небеса? Каждый христианин, получив оправдание и спасение, как правило, продолжает жить в этом греховном мире.
------------------------------------------------------------------------------------------
Слова Сергея подтверждаются словами Христа в Его молитве (Иоанн гл. 17-я):

"13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."
----------------------------
Верующим Бог определил жизнь на земле выполнить Его предназначение для утверждения всего сказанного в Новом Завете для всех людей этого мира.

Здравствуй, Геннадий. Я уже думала, что ты нас покинул из-за словопрений. Я у Ирюпина спрашивала, как изменилось его понимание этой темы, ведь с 6-го года много воды утекло. А оказывается, он не молчит, а просто форум покинул. Что касается спасения и нашего жития на земле в греховном мире, то ощущения и духовный опыт всё время расширяет горизонты Царства Небесного, сужая мир греховный, не умаляя его агрессии. Вот об этом я спрашивала.

Галина Родионова № 171 от 05.07.12г. написал:

Валерий Гоных № 13 от 17.07.2006г. написал:

НО разве у меня нет возможности потерять все это?

Если ты возрождён, потерять спасение невозможно. Но добровольно, имея свободную волю, отказаться от спасения ты можешь.
Мне так открыто.

У кого ещё есть какие оттенки видения на этот вопрос?