Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Алена Мастикова
- Участник
- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
"Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
Прочитала статью Владимира Х. на "Христианке" "О контрацепции и зачатии в свете трудов отцов Реформации". Прямо плитой придавило. Особенно от фразы, ЧТО В МОИХ И МУЖНИНЫХ НЕДРАХ УЖЕ ОЖИДАЮТ СВОЕГО ЧАСА ребятишки. Как понимать "спасётся через чадородие"? Приходилось видеть супермногодетные семьи, спасающиеся через чадородие, только спасать надо и родителей от психоза и детей от недостатка попечения. Как смотрит Господь на деторождение, ведь изначально человек сотворён для 100% попадания в цель, без ограничений. И Бог не предусматривал кондомов и "Регулонов".
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Дмитрий Роговой
- Участник
- Откуда: Харьков
- Зарегистрирован: 15.12.2007
- Сообщений: 77
- Вебсайт
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
Алена Мастикова написал:Как понимать "спасётся через чадородие"?
Понимать, как оно есть. Павел считал, что женщина спасется через чадородие, если пребудет в святости и пр. Из чего следует, что если не родит чадо, то не спасется. Это не так, потому что по Слову, человек спасается, если соблюдает заповеди в вере в единого Господа Бога Иисуса Христа.
- Алена Мастикова
- Участник
- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Вадим Сибирский
- Модератор
- Откуда: Новокузнецк, Россия
- Зарегистрирован: 12.10.2007
- Сообщений: 962
- Вебсайт
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
Трудность понимания данного стиха связана с неточностью синодального перевода Библии. Этот стих сложен для перевода и понимания, но следует обратить внимание, что «пребудет» переведено не правильно. Этот глагол стоит в иной форме в греческом оригинале. Там написано «пребудут», а вернее "будут продолжать" а не «пребудет». Т. е. это глагол во множественном числе третьего лица. Таким образом этот стих говорит об обязанности женщины рожать и воспитывать детей, что бы они пребывали (продолжали) в вере, любви с целомудрием.
Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя. Д-р Мартин Лютер
- Дмитрий Роговой
- Участник
- Откуда: Харьков
- Зарегистрирован: 15.12.2007
- Сообщений: 77
- Вебсайт
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
Алена Мастикова написал:То есть, это заповедь для женщин, в которую я должна войти, и верой заниматься чадородием до старости? И если я не пребываю в заповеди чадородия, то в вере ли я вообще?
Я написал в том смысле, что женщине для того, чтобы спастись совершенно не обязательно непременно рождать ребенка для того, чтобы спасись, тем более, если она, к примеру, не может физиологически этого сделать. Важно, чтобы человек соблюдал заповеди, положенные Богом - Десятисловие и т.д. и т.п. С другой стороны, если женщина может родить, и обстоятельства позволяют (т.е. в браке), но не хочет рожать, потому что детей ненавидит, или только карьеры хочет и т.д., то тогда встает вопрос о духовном ее здравии, потому что женщине естественно хотеть детей, а если не хочет, то тогда есть проблемы.
- Алена Мастикова
- Участник
- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
Может это место следует понимать что женское предназначение-это мать, жена и подруга для мужа, и душа такой женщины" спасается" (освящается, возрастает в любви, укрепляется в Господе) ?
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Андрей Миклин
- Модератор
- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
Алена Мастикова написал:Может это место следует понимать что женское предназначение-это мать, жена и подруга для мужа, и душа такой женщины" спасается" (освящается, возрастает в любви, укрепляется в Господе) ?
Так оно и есть, ведь контекст отрывка Писания говорит именно о роли женщины в церкви и семье. Последний стих относится к предидущему и указывает на милость Господа к поступку Евы. В противоположность прельщения жена пребывает в "в вере и любви и в святости с целомудрием." И раз здесь говорится об Адаме и Еве, то автор упоминает об предсказании спасения данного Господа в Едемском саду: и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. (Быт.3:15) Понятно о каком семени жены здесь говорится. Семя жены вообще звучит сверхъестественно. Раз человек вверг всех в смерть, то и спасет от нее тоже человек! Такой вот замысел Божий. У Бога всегда есть выход! Рождает женщина или нет - к спасению не относится. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:16)
Отредактированно Андрей Миклин (09.02.2010 06:40)
- Сергей Семенюк
- Участник
- Откуда: Новая Каховка, Украина
- Зарегистрирован: 22.01.2009
- Сообщений: 455
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
Само понимание слова "чадородие" многих ставит в тупик. Но здесь имеется ввиду, рождение Иисуса Христа (в частности и Его свершения). Как вы представляете себе спасение не через Христа, а через рождение полутора-двух десятков ребятишек - этого даже закон не требует, не то, чтобы благодать )))
Учусь любить...
- Александр Ганский
- Участник
- Зарегистрирован: 10.09.2007
- Сообщений: 458
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
еще один вариант, который мне кажется разумным: женщина не может учить мужа. но Евангелие нести должна. А у многих вообще талант учительский Разве не Бог его дал? Для чего? - детей учить.
Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.
- Сергей Семенюк
- Участник
- Откуда: Новая Каховка, Украина
- Зарегистрирован: 22.01.2009
- Сообщений: 455
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
Александр Ганский написал:еще один вариант, который мне кажется разумным: женщина не может учить мужа. но Евангелие нести должна. А у многих вообще талант учительский Разве не Бог его дал? Для чего? - детей учить.
Мне нравится перевод "Радостная Весть". Очень оригинален, в смысле, близок к оригинальному тексту. И вот как звучит это место Писания: "14 И обманут был не Адам, это женщина была обманута и стала нарушительницей! 15 Впрочем, и она будет спасена, рожая детей, если, конечно, будет жить с верой и любовью, свято и разумно." (1Тим.2:14,15) Собственно, и до сего места шло наставление для женщин, начиная с 9-го стиха,вот пусть они и рассуждают
Отредактированно Сергей Семенюк (07.10.2010 09:22)
Учусь любить...
- Александр Ганский
- Участник
- Зарегистрирован: 10.09.2007
- Сообщений: 458
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
налицо нарушение грамматики. если "рожая детей" и "деторождение" - в принципе одно и то же, то " она будет жить с верой и любовью..." и "останутся в вере и любви" (подстрочник) - определенно относится к разным людям. Скорее всего - последнее относится к детям.
Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.
- Ольга Ившина
- Участник
- Откуда: Вятка
- Зарегистрирован: 16.08.2010
- Сообщений: 177
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
"Впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием" - из 1 послания Павла к Тимофею... Я вопрос задала в теме "О нас, любимых" - и думала здесь найти ответ... Интересно вообще, что мы часто так пытаемся найти готовые ответы где-то "извне", будто не знаем, что Бог - в нашем сердце... По крайней мере, из предложенных ответов ни один не удовлетворил меня более, чем - свой собственный. Как известно, ап. Павел был по происхождению - фарисей из фарисеев, то есть, в плане семейной жизни, мужской и женской роли там все должно быть весьма строго и уж точно без всякого "феминизма". Кроме сего известно, что человек с раннего возраста принимает существующую модель внутрисемейных взаимоотношений и как правило, переносит ее потом в свою семью. А тут у Савла была не просто "модель" - все это еще было вдолблено с фарисейской ревностью о чистоте и праведности... Вот, не знаю,не зря ли я это пишу - в том смысле, не удалят ли модераторы опять мое сообщение,усмотрев в нем какое-то неуважение к личности этого апостола. Поэтому сразу говорю: Павла уважаю, как апостола почитаю, но .. Пусть он именуется "святой" - мы с вами, просвещенные христиане, понимаем, что Павел - не икона непогрешимая, а реальный человек с реальной биографией, с которым некоторые из нас возможно встретится на небесах, если попадут туда. После сего лирического отступления возращаюсь к цитате Павла из послания к Тимофею. По-видимому,некоторые из жен все-же "учить" порывались и не всегда безмолствовали, раз последовала такая отповедь суровая от апостола. И здесь я уверена в апостоле заговорил восточный мужчина и прежний фарисей, и цитату он приводит из ветхого завета, хотя мог бы вспомнить, что в Господе уже нет ни женского, ни мужеского пола... Впрочем, применительно к ситуации того времени, апостол дал скорее всего верное наставление. Но - давайте вспомним тут нашего проповедника горячего Сергея Гончарова, который не раз повторял "смотрите, мол, когда и кому написаны эти послания, а вы все пытаеттесь применить их ко всем реалиям современной жизни". Вот отсюда и возникают такие заморочки, когда современные люди всерьез мучаются и боятся применить новые средства контрацепции, которые не несут никакого вреда - напротив, полезны для женщины. Вы что, в самом деле, у Отца не можете спросить, можно ли этими штучками пользоваться? Ну,тогда и автомобилями, самолетами, микроволновками и пр. не пользуйтесь - о них ведь ничего в Библии не сказано!
Отредактированно Ольга Ившина (18.09.2012 14:38)
Если пойду и долиной смертной тени - не убоюсь зла, ибо Господь со мной... (Пс. 22)
- Ольга Ившина
- Участник
- Откуда: Вятка
- Зарегистрирован: 16.08.2010
- Сообщений: 177
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
- Это еще не ответ про "чадородие" , то "ПРИСКАЗКА" была.
Я-то свое собственное чадо довольно поздно родила - в 38 лет. И вот, подруги мои спрашивают - ну , как оно тебе? - Я, помню, написала - "чадороди" - оно такое спасителльное, что теперь только и молюсь о благе чада своего денно а бывает и нощно. " Вот подумайте хотя бы - сегодня мы рожаем - тут и роддома, врачи, больнички всякие, медикаменты, и средства для уходак нашим услугам - и при всем, сколько напереживаешься из-за чадо -то родимого! А в те времена - и подавно - только на Бога вся надежда, чтобы дитя было живо - здорово. А, поскольку Бог только на молитву праведного отвечает, вот и станешь заботиться усиленно, чтоб ни в чем не согрешить, дабы дитю своему вред какой косяком не прилетел. Одно слово - спасительное оно, это чадородие, е-ей! С другой стороны посмотреть - почему женщин в церквях больше,чем мужчин? Так жена, как родила, так и всю жизнь о чаде своем печется, будь оно хоть уже на пенсии... И та сила любви, какая сходит на мать во время рождения - это такой дар Божий, который на мужчину в подобной силе разве что через его веру может сойти, всякой же родившей дается сразу в один момент. ( Печальные случаи женской деградации в результате алкоголизма и прочих социальных бед я тут не рассматриваю). И в этот момент многие из новоиспеченных мам приходят к вере на таком чисто женском интуитивном уровне, потому и пишет апостол - "спасется чадородием", то есть, рождающая наделяется одномоментно, можно сказать, универсальным пониманием божественного... Но то, что написано далее, условие - "если" - цитируется гораздо реже, однако имеет силу необходимого условия: "ЕСЛИ пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием" ... Неслабая, однако, добавочка к "чадородию"! С этим - хуже... Увы, не каждая женщина имеет достаточную информацию об истине, чтобы не остановится в бесплодных топтаниях на религиозной почве, а нынешний образ жизни к "святости и целомудрию" располагает значительно менее, чем в те апостольские времена! В заключении, по цитате, ап. Павел как бы подчеркивает, что, ВПРОЧЕМ, у ВЕРУЮЩЕЙ и ВЕРНОЙ жены и матери шансы на спасение весьма велики, поскольку ее материнская природа во многом солидарна с Богом. Мои объяснения наверняка покажутся многим "лежащими на поверхности", однако, смотрите мою Присказку выше - лишь то, что пережито и стало нашим реальным опытом, имеет силу ко спасению, а не отвлеченные рассуждения, сколь глубокомысленными они бы не казались...
Если пойду и долиной смертной тени - не убоюсь зла, ибо Господь со мной... (Пс. 22)
- Галина Родионова
- Еще не участник
- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
Ольга Ившина № 13 от 18.09.12г. написал:Вот подумайте: хотя бы - сегодня мы рожаем - тут и роддома, врачи, больнички всякие, медикаменты, и средства для ухода к нашим услугам - и при всем, сколько напереживаешься... А в те времена - и подавно - только на Бога вся надежда, чтобы дитя было живо - здорово.
И сейчас мы в руке Бога. Я рожала в первый раз в 1986г. Врачи своей бездеятельностью сделали всё, чтобы угробить и меня и ребёнка. Только Господь в своё время сделал всё, что нужно: просветил меня в части "надежды" на человека, в части "любви" людей друг к другу и"заботы", хотя бы в рамках профессии... Вспоминать не только тяжко, страшно!!! Теперь по вопросам темы: "Кто спасётся и от кого?" Думаю, что спасётся женщина от сатаны во всех его проявлениях, если "пребудет в 1)вере и 2) любви (проистекающей только из веры) и в 3) святости (что есть результат уверования) с целомудрием (результат того, что посредством веры женщина вынута Господом из мерзости мира)". (1Тим.2:15) И при всём этом прилагается блаженный подарок - ребёнок, так как "Венец стариков - сыновья сыновей, и слава детей - родители их."(Притчи 17:6)
Отредактированно Галина Родионова (19.09.2012 13:59)
- Галина Родионова
- Еще не участник
- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
Ольга Ившина № 13 от 18.09.12г. написал:И та сила любви, какая сходит на мать во время рождения
А носила ты его 9 месяцев, пребывая в каких переживаниях? У меня всегда чувство долга было развито, принятое по наследству от родителей. Для меня любовь - труд и ответственность. Поэтому это было даже в момент предположения о беременности. А в момент беременности (годы перестройки) уже было многое, от чего хотелось защитить дитя, и я трудилась, чтобы он не узнал, как я сотрясаюсь от одного, пугаюсь второго, и противостою третьему... Ольга Ившина № 13 от 18.09.12г. написал:- это такой дар Божий, который на мужчину в подобной силе разве что через его веру может сойти
Не думаю, что правильно говорить то, чего никогда не узнаешь - переживаний другого человека, тем более противоположного пола. Господь дал нам друг друга, чтобы всю жизнь мы, погружаясь друг в друга, познавали друг друга, прорастали друг в друга, становились единым человеком. Я имею ввиду внутреннего человека. К сожалению, многие остановились на общении своих "шкафов" - тел, и совсем не познают и не погружаются в душу друг друга, чтобы слиться в едином духе. Ольга Ившина № 13 от 18.09.12г. написал:, всякой же родившей дается сразу в один момент.
Для меня это настолько не очевидно, что хочется резко сказать: "Нет!". Оля, смотри не обидься - мы же здесь свидетельствуем о личных переживаниях, а они очень разнообразны. Дай бог, чтобы мы все дополняли друг друга как члены Тела Христова, созидающего само себя в любви. (Ефес.4:16)
Отредактированно Галина Родионова (19.09.2012 14:02)
- Галина Родионова
- Еще не участник
- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
Ольга Ившина № 13 отт18.09.12г. написал:С этим - хуже... Увы, не каждая женщина имеет достаточную информацию об истине, чтобы не остановиться в бесплодных топтаниях на религиозной почве
Сейчас Библия абсолютно доступна! "Если же у кого из вас недостаёт мудрости, да просит у Бога, дающего всем ПРОСТО и БЕЗ УПРЁКОВ, - и дастся ему. Да просит с верою, ни мало не сомневаясь..."(Яков1:5,6) Ольга Ившина № 13 отт18.09.12г. написал:, а нынешний образ жизни
Господь при уверовании новорожденное дитя Своё вынимает из мира для Царства Небесного и из времени помещает в вечность. У меня это произошло действительно одномоментно, только осознавала я это постепенно. Несколько лет пребывание на небесах сопровождалось радостью, а теперь 2-й или 3-й год, когда закончилось изучение слова написанного, учусь слушать и слушаться Господа и не покидать Небеса. Ольга Ившина № 13 отт18.09.12г. написал:к "святости и целомудрию" располагает значительно менее, чем в те апостольские времена!
В мире - да. В ВЗ проститутка была защищена более, чем женщина в России (говорю о эпохе Брежневского застоя и временах Горбачёва и Ельцина, позже стали рождаться маленькие пираньи, видимо, получившие прививку от своих избитых, униженных, заезженных матерей). Вспомни жену старшего сына Иуды, ставшую в последствии женой самого Иуды. Вспомни, каким образом преобрела себе в мужья Вооза Руфь, и никто её не осудил за это. Тогда у мужчин была ответственность: каждая женщина должна быть покрытой и защищённой. Но уверовавшие и сейчас сокрыты со Христом в Боге. (Колос.3:3) Ольга Ившина № 13 отт18.09.12г. написал:В заключении, по цитате, ап. Павел как бы подчеркивает, что, ВПРОЧЕМ, у ВЕРУЮЩЕЙ и ВЕРНОЙ жены и матери шансы на спасение весьма велики, поскольку ее материнская природа во многом солидарна с Богом.
Отредактированно Галина Родионова (01.10.2012 19:48)
- Алена Мастикова
- Участник
- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
(К слову о спасении женщины через материнство) у нас активно идут дебаты по поводу детского сада, дошло до "отлучения Мастиковой епископами и Ряховским"... Просто в шоке. http://kotikmotikobormotik.blogspot.com … st_19.html
Отредактированно Алена Мастикова (20.09.2012 08:59)
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Валерий Гоных
- Модератор
- Откуда: Днепродзержинск, Украина
- Зарегистрирован: 16.06.2006
- Сообщений: 593
- Вебсайт
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
- Алена Мастикова
- Участник
- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: "Спасётся через чадородие". Кто и от чего?
Не спеши радоваться, меня не отлучат. Потому как не за что, раз, а во-вторых, не откуда - два. Откуда меня отлучать? И за что?
мамина бродяга, папина симпатяга ))
|