Геннадий Гумилевский написал:

Валерий, но прежде чем ты Его избрал Бог посетил небя неоднократно.

Бог любит людей и напоминает им о Себе. Все Его напоминания могут происходить по-разному.  Посещение церкви, слышание от верующих людей о Боге, чтение Библии, встречи с прекрасным в природе и музыке, бескорыстная помощь людей — все это наши встречи с Богом. Каждый человек имеет встречу на земле до своей смерти — встречу с Богом. Но если после нескольких таких встреч с Богом человек отказывается от Него, то Бог прерывает с ним всякую связь, т.к. Бог не хочет обременять человека Своими встречами, навязывать Себя ему.
«Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас.»    2Парал. 15:2
Библия нам говорит, что каждый человек в своей жизни имеет встречу с Богом!
И происходит это так:
    «Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.
    Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвесть человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвесть душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечем. Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих...»
                                                    Иов, гл. 33, 14-19
    «Вот, все это делает Бог два, три раза с человеком, чтобы отвесть душу его от могилы и просветить его светом живых».                Иов, гл. 33, 29-30
    Все это не что иное, как встреча человека с Богом.

Валерий Гоных написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Валерий, но прежде чем ты Его избрал Бог посетил небя неоднократно.

Да, только Он уже тогда знал какой выбор я сделаю

Да, Бог знает о предстоящем нашем выборе, напоминает каждому о Себе, но выбор делает только человек: принять ли Его своим Богом или нет.

Ярослав Иванов написал:

Мы все избранные у Господа. Он каждому дал Дар спасения. А вот принял ли и тем более сохранил этот Дар – это вопрос к каждому, и каждый своей верой на этот вопрос отвечает индивидуально.

Ярчык! Это отвратительный ответ на вопрос к Валерию. Что бы продолжить разговор, ответьте, Бог вас избрал, или вы избрали Бога? (Между тем, я подумал-а. што. если не он Его, и не Он его, а  избрал он православие, читает от него книги(начитан),целует мощи и иконы, ставит свечи(да, нет, не геморой–в храме!)то на этот вопрос, может, скорее ответит папуас, ну,да, жестами...)

Геннадий Гумилевский написал:

Александр Сероштан написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Олег, ты лучше Библию почитай, чем в окно смотреть и другим это советовать. Простые истины Библии ведь ты не понимаешь. Прочти и пойми это:
---------------------------------------------------------------------------------
Книга 2-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 15:
А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

Геннадий! Яприведуего с нескокими стихами, стоящими рядом:
14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. Рим 14:9; Гал 2:20
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Ис 43:18-19; Рим 6:4; Откр 21:5
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, Рим 5:11; Еф 2:16; Кол 1:20  -Я приизнаю в вас опытного форумного бойца, но и призываю не делать ставку на победу, но на истину! Итак, перед нами отрывок... "любовь Христова объемлет НАС" т.е. верующих корринфской церкви в том числе и его, Павла. НЕ возражаете–любовь объемлет не ВСЕХ а НАС.

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." Мир- это есть все люди на земле живущие. Бог возлюбил их всех, а если бы сказал только верующих, то неверующим значило бы закрыта была дорога к Богу, стать верующими. Слова "МЫ", "НАС" относятся в посланиях к верующим той или иной церкви каждого послания. Старайся всё это понять, Александр!

Геннадий!Я написал: любовь объемлет не ВСЕХ, а НАС(Детей божьих).ВЫ пишете: Слова "МЫ", "НАС" относятся в посланиях к верующим той или иной церкви каждого послания. Старайся всё это понять, Александр![/ Т.Е. вы хотите сказать, что эти "МЫ" и "НАС" -никаким боком к нам не прилагаются-это раз; вы Великий Открыватель Глаз-это два; и я пошёл в кабак-это три...Вот до чего я дошёл, стараясь вас понять!!!Да чё там понимать теперь-- наливай и пей! Товарищи, ура,Гумилевскому!!!

Ярослав Иванов написал:

А по сути обсуждаемого вопроса можно такую аналогию: Больница, врач и больной. Сродни Церковь, Господь, человек.

Кто человеку покажет, что он болен? Кто обличит его в грехах? Неужели сам?
Ярослав, человек не может увидеть своей греховности, сколько его не тыкай Законом, и не пугай уголовным кодексом. Человек не может увидеть своей болезни.

«С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаянья к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю» (2 Тим. 2:25)

Отредактированно Олег Матвеев (14.09.2012 13:25)

Олег, когда Вы заболели – необходим кто- то, кто сообщить вам о вашей хвори? Я не о диагнозе, а о болезненном состоянии организма.
Болезнь духа, намного сложней диагностируется, но все же диагностируется.
И вообще кто вам сказал, что приведенная аналогия отвечает на все вопросы? Она была приведена для пояснения того, что было сказано мной чуть раньше.
Божественное предопределения понимается как предвиденье того что произойдет, но не как предписание что обязано произойти.
Олег, если принять теорию Реформатства расскажите что делать с образом Творца в нас, с нашей свободой? Вся теория предопределения ко спасению или к гиене огненной не отрицает ли в корне свободу дарованную человеку Творцом? Если не отрицается свобода, то что с ней делать предопределенному? Свобода становится рудиментом. Вроде и не отрицается, но становится бесполезной в вопросе спасения человека.

Ярослав Иванов написал:

А по сути обсуждаемого вопроса можно такую аналогию: Больница, врач и больной. Сродни Церковь, Господь, человек.
Так вот человек, болящий, чтобы выздороветь идет в больницу к врачу, чтобы тот назначил лечение, как мы говорим, чтобы исцелил, т.е. сделал нас здоровым. Прекрасно. Врач, диагностируя и определив заболевание, назначает курс лечения. Да, о том что есть больница и в ней есть тот кто может помочь, врач, мы от кого-то узнали, услышали, в общем, нам посоветовали к этому доктору обратиться.

Врач, больной, больница, если прочитать, что пишет Павел и "Больница, врач и больной. Сродни Церковь, Господь, человек.", очень похоже, но НЕ ВЕРНО В КОРНЕ, местами ПОПУТАНО.

Вначале человек приходит к Доктору, который его исцеляет, а потом ТАКОЙ ИСЦЕЛЕННЫЙ, ПРИЛАГАЕТСЯ к Церкви. Там где такой живет, уже имея Духа Божьего в СЕБЕ (исцелен), имеет общение в ДУХЕ со своими братьями, собой СВИДЕТЕЛЬСТВУЯ О ВЫЗДОРОВЛЕНИИ.
Такой не ходит по ЗНАХАРКАМ-ЦЕРКВЯМ, а внимательно слушает и исполняет наставления Врача, который к тому же МОЖЕТ ПОСОВЕТОВАТЬ куда пойти и ЗАЧЕМ.

Вот ты, Ярослав, ИЗВРАТИВ Божий принцип, ЗАЧЕМ ХОДИШЬ в храм, если Доктор В ЧЕЛВЕКЕ? Как православная церковь могла встать впереди Доктора, разве не Царства Божьего искать надо прежде всего, которое как написано - в вас? Если люди ХРАМ Божий, то чей храм ты посещаешь ДЛЯ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ и КТО ТОТ ДОКТОР?

Геннадий Гумилевский написал:

Валерий Гоных написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Валерий, но прежде чем ты Его избрал Бог посетил небя неоднократно.

Да, только Он уже тогда знал какой выбор я сделаю

Да, Бог знает о предстоящем нашем выборе, напоминает каждому о Себе, но выбор делает только человек: принять ли Его своим Богом или нет.

Да, человека никто не заставляет. Бог только помогает

Александр Сероштан написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Валерий Гоных написал:

Да, только Он уже тогда знал какой выбор я сделаю

Да, Бог знает о предстоящем нашем выборе, напоминает каждому о Себе, но выбор делает только человек: принять ли Его своим Богом или нет.

Геннадий! Сравни свой этот пост с другум твоим же постом:Интересно получается: Бог принимает решение о спасении, а не человек, но человек, оказывается, может отменить решение Бога о спасении. Не спятили ли
с ума утверждающие такое??? Может быть и ребёнок в утробе матери не
пожелает родиться ???–или тебе всёравно, что молотить языком-и вашим, и нашим... Так же ты мне советуешь уважать форум и форумчан, итут же искажаешь мою  фамилию, полагая, таким образом, унизить меня.

Фамилию твою, Александр, я исказил после грубого обращения ко мне. Запомнил, оказывается, а яподумал о тебе, что ты простил. Вот и сейчас ты ко мне обращаешься с грубостью, без всякой причины на это. Ведь ты пишешь о спасении, но спасение даёт только Бог. Я с Валерием говорил о ВЫБОРЕ, о том что Бог даёт всем людям напоминание о Себе, что БОГ ЕСТЬ- для того чтобы человек остановился и задумался над этим. Человек становится верующим, проходя через раздумье и принятие правильного ВЫБОРА решений. Бог никого насильно верующим быть не заставляет. ЧЕЛОВЕК В СВОЕЙ ЖИЗНИ ДЕЛАЕТ ВЫБОР МЕЖДУ БОГОМ И ДЬЯВОЛОМ! ПРИНЯВШЕГО БОГА В СВОЁ СЕРДЦЕ БОГ СПАСАЕТ. ТЫ ЖЕ АЛЕКСАНДР, КАК Я ПОНЯЛ, СЧИТАЕШЬ СЕБЯ ХРИСТИАНИНОМ, НО НЕ ПОНИМАЕШЬ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ХРИСТИАНСКИЕ ИСТИНЫ. ДУМАЙ!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (14.09.2012 22:01)

Ярчык! Вы   прям лезете из кожи, стараясь подтвердить мои предполозения. "Начитан"–вы знаете, а я не знаю кто это: ну, эти двое на "Ш". Вы написали очень длинно и скучно, ясно, не Гоголь(писатель), и подтвердили свою начитанность в православной литературе, но вы ни разу не не сослались на Библию! Вам некогда отвечать на простенькие вопросы, вы взахлёб спешите проталкивать православные доктрины, но у вас не выходит, т.к. вы не можете оперировать Словом Божьим. ЕГО невозможно смешать с ложью, а шуршунчиики вам не помогут. Вся эта галиматья, что Церковь– больница и т.далее -не евангельское учение. Евангелие:Церковь-22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть ТЕЛО Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:22,23), и Господь–не только врач, но Он- Спаситель:Тит. 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,; - а мы никакие не болные были, а МЁртвые!!!–5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6) Я знаю, что вы не ответите мне по очень не простой причине, что не вы Его, ни Он вас-"надобно вам родиться свыше". А без рождения свыше - всё ничто(читайте 11 кор.13глава)

написал:

Фамилию твою, Александр, я исказил после грубого обращения ко мне.

Геннадий, этому Вас научил Христос? А теперь по теме:

написал:

ТЫ ЖЕ АЛЕКСАНДР, КАК Я ПОНЯЛ, СЧИТАЕШЬ СЕБЯ ХРИСТИАНИНОМ, НО НЕ ПОНИМАЕШЬ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ХРИСТИАНСКИЕ ИСТИНЫ. ДУМАЙ!

Какое право Вы имеете говорить об основополагающих истинах христианства? Вы сами не являетесь христианином. Задумайтесь сами, если вас в этом обвиняют два представителя совершенно разных по богословию христианских деноминаций, - но христианских. Если бы мне сделали такое замечание, - это заставило задуматься. Ведь мы с Ярославом не просто так обратили внимание на Ваше богословие, которым Вы ни каким боком, ни к одной ветви христианства, ни католицизма, ни православия, ни протестантизма не то, что пристать не можете, а даже, простите меня – прислониться. Вы понимаете почему? Потому, что в вашем богословии не нашлось места Символу Веры.
Геннадий, Вы принадлежите, к какой ни будь общине, церкви? Если да, тогда подойдите к лицу ответственному за чистоту Слова в церкви, - в протестантских общинах за это ответственен пресвитер и задайте ему вопрос насчет Символа Веры. Затем покайтесь. И возвращайтесь на форум – мы Вас будем ждать.

Вера и любовь как ступени лестницы к Богу отвечает на многие вопросы темы:
«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.» Иоанна 4:16;  «любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.» Иоанна 4:7
--------------------------------------------------------------------
Как мы видим из высказываний любимого ученика Господа Апостола Иоанна значение присутствия любви в человеке играет величайшее значение. Апостол Павел утверждает это, поясняя только другими словами: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.» 1-ое Послание 13:3. И здесь важно замечание Апостола, стих 3: «А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше»
Слово ТЕПЕРЬ говорит нам, что вера нам нужна только на земле. Когда мы Бога любим, то мы верим в то, что Он есть а иначе кого же мы любим. Но когда Мы будем с Богом в вечности, то вера останется на земле.Она нам больше не потребуется. Но с другой стороны без веры в Бога любовь к Нему не появится. Сначала надо понять , что Бог есть, понять, что Он Творец и спас меня, претерпев огромные мучения на Голгофском Кресте, понять всё Его духовное наследие для людей и многое другое, которое приводит к любви в Бога. Как можно полюбить Бога, если не веришь, что Он есть??? Но без отречения от своего эгоизма, без любви к людям стать искренне верующим невозможно. Человек, любящий людей неверующим в своей жизни остаться не может, так как Бог пребывает в нём. Вроде бы всё правильно, но надо чётко определиться в ступенях (последовательности) возникновения веры в Бога и любви в человеке к людям и к Богу. Вот эта последовательность:
--------------------------------------------------------------------
1-я ступень:Возникновение любви к людям. Любовь к людям является результатом уничтожения в себе эгоизма. Первая ступень приводит человека к обретению веры в Бога-это 2-я ступень. Вера в Бога порождает в нас познание Бога и преклонение пред Его любовью к людям (ко мне и тебе). Перед человеком открывается в своём величии Голгофа и Кровь Иисуса Христа, уничтожившая наши (мои и твои) грехи в нашей жизни и первородный грех Адама и Евы. Всё это делает в человеке вера в Бога. Вера рождает в человеке любовь к Богу, утратив своё значение. Это есть 3-я ступень. Итак, мы имеем следующую временную последовательность:Любовь к людям- Вера в Бога-Любовь к Богу.

Покаяние и Любовь к Богу всегда сопровождают христианскую веру и исходят от неё.  Вера приводит к покаянию и верующий покаяние совершает Духом Святым, совместно с Богом, получая Рождение Свыше, следовательно и спасение, которое ему обещает Бог. А Бог не обманывает людей. То-есть, только покаяние, которое является также как и любовь к Богу, даёт спасение человеку. Чтобы быть С Богом- надо иметь МИР с Ним. Мир с Богом не может наступить без покаяния перед Богом. Пример в отношениях с Богом мы берём из человеческой семьи. Если дети чем-то обидели родителей (совершили грех) или тем более не признавали их своими отцом и матерью, то первое, что они должны сделать, возвращаясь в семью, так это -попросить ПРОЩЕНИЕ у родителей, иначе совместная жизнь просто будет невозможной. Вот такое покаяние от человека и ожидает Господь, когда он говорит "покайтесь и веруйте в Евангелие" Марк 1:15, а Евангелие есть весть о спасении. Здесь не имеется ввиду книга Нового Завета. Их ещё не было тогда. Два слова Господа ПОКАЙТЕСЬ и СПАСЕНИЕ стоят вместе. Это нам нужно хорошо понимать.

Ярослав Иванов № 333 от 14.09.12г. написал:

А по сути обсуждаемого вопроса можно (привести) такую аналогию : Больница, врач и больной. Сродни Церковь, Господь, человек.

Не завод здесь и не школа, не часовня в небесах -
Это сад, чтоб Бог здесь сеял и сажал.
Он собрал нас всех, и вместе мы - Его прекрасный сад,
Чтоб возделывал Он нас и рост давал.

Отредактированно Галина Родионова (16.09.2012 01:14)