Геннадий Гумилевский написал:

Христиане всегда отвечали, что Христос их Бог, даже не взирая на смерть, но ты этого не делаешь, также как Сергей и Галя, потому что ты христианином не являешся,

Мне лично хватает того, что ты, Геннадий, Ярослав, папа Римский и всякие преподобные это признают, а также называют себя Христианами...

Моя задача, не остаться ТВОРЕНИЕМ - бросить то, что ты исповедуешь и войти в Царство Бога - как сын, а не как НАЗВАНИЕ.
Я смотрю, ты по своим понятиям РЕШИЛ приступить к ОТЛУЧЕНИЮ из Царства, это каким же духом, не христиано-баптистским ли?

Геннадий Гумилевский написал:

Валерий Гоных написал:

Олег Матвеев написал:

Да, я это и имел в виду. А вот что Вы имели в виду, когда написали:


мне не понять.

Я по другому перефразирую - может человек принять спасение, а может и отказаться? Ответь, может или не может. Только не воспринимай как агрессию - спокойно ответь

Интересно получается: Бог принимает решение о спасении, а не человек, но человек, оказывается, может отменить решение Бога о спасении. Не спятили ли
с ума утверждающие такое??? Может быть и ребёнок в утробе матери не
пожелает родиться ???

Геннадий! Я приветствую этот твой пост! А вот и стих, соответствующий твоему посту: 18 Это Он по Своей воле родил нас словом истины, чтобы сделать нас начатком Своего творения.
(Иак.1:18).
Валерий! А ты сам избрал, впустил, принял по своей свободной воле Иисуса Христа Господом и Спасителем? Хорошо бы подтвердить писанием,только не показывай на стих:
  20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр.3:20) Здесь Господь стучит в двери только верующим из охладевшей Лаодикийской церкви.

Александр Сероштан написал:

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр.3:20) Здесь Господь стучит в двери только верующим из охладевшей Лаодикийской церкви.

Александр, по каким признакам Вы делаете вывод, что, то Слово Божье которые были вами процитировано, обращено «только верующим»? Не обращены ли эти слова к каждому, даже самому последнему грешнику, ради кого и воплотился Господь наш Иисус Христос? А вот кто отворит двери сердца своего – тот и становится верующим Ему. Это те, кто отказался от всего своего и полностью отдался на промысел Божий, встал на путь возвращения в Отчий Дом. Как Вы считаете?

Ярослав Иванов написал:

Александр Сероштан написал:

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр.3:20) Здесь Господь стучит в двери только верующим из охладевшей Лаодикийской церкви.

Александр, по каким признакам Вы делаете вывод, что, то Слово Божье которые были вами процитировано, обращено «только верующим»? Не обращены ли эти слова к каждому, даже самому последнему грешнику, ради кого и воплотился Господь наш Иисус Христос? А вот кто отворит двери сердца своего – тот и становится верующим Ему. Это те, кто отказался от всего своего и полностью отдался на промысел Божий, встал на путь возвращения в Отчий Дом. Как Вы считаете?

Стараюсь делать выводы по "признакам" Св. Писания-Откр.3:20.Писание само истолковывает себя.  Если мы с вами будем в одном помещении и кто-то позовёт:-"Ярослав!"-то вы и отзовётесь. Другое дело-инерция,кто-то когда-то сказал и мы приняли это,не удостоверившись.Читайте не предвзято, а как написано. С уважением!

Ярослав! Будем конкретнее! прочитайте Откр.3:14 и до конца... И так: задание первоеи, оно же последнее: кому адресован этот отрывок? Вы избегаете прямого ответа за счёт многословия и если даже и не согласитесь со мной,то, всё-равно, правда будет стучаться в ваше серде. И, попутно, ваше(шутки ради): даже самому последнему грешнику, ради кого и воплотился Господь наш Иисус Христос?  Кто больший грешник: первы или поледний?
Вы пишете: А вот кто отворит двери сердца своего – тот и становится верующим  Ему.Вот видете- вы гуманист: человек-это звучит гордо! А писание говорит: Откр. 3:8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее;. Обратите внимание-Я ОТВОРИЛ! БЛАГОДАТЬ ПЕРВИЧНА, а не как у вас-его величество человек отворил и позволил Богу???
Я понимаю, что вы хорошо обученный православный,но это и недостаток, т.к. ваша наука не пускает вас соглашаться,даже очень часто, с реальным Словом Божьим.А, вообще, мне нравится с вами разговаривать: вы вежливый, хотя иногда и лукавите

Ярослав Иванов написал:

Александр, Вы придерживаетесь Реформатских взглядов? Этот вопрос я задаю только по одной причине, что бы понять Вас.

По одежке решил встретить, разве так узнают детей Божьих?

Александр Сероштан написал:

хотя иногда и лукавите

Мне правда не нравится, но интересно узнать, как лукавые собираются унаследовать Царство Божье, прямо от алтаря и в бездну?

Как собираешься спасаться со лживым языком, ведь выдаешь себя не за того, кто есть на самом деле. Кто велел храм посещать, тот тебе и хозяин.

Ярослав Иванов написал:

Сергей, все о душах тех, кто видит в вашем богословии противоречивость беспокоитесь, а когда же о своей душе найдете время позаботиться? Когда же наберетесь смелости обратиться к Господу и Спасителю Иисусу Христу с молитвой от чистого сердца? Что Вы видите душеспасительного в поисках «заблуждений» у несогласных с вами, если сам до сих не можете сказать самому себе толком о вере своей?

Беспокоится так же как и ты, в храме у икон, которым ты кланяешься и ставишь свечи?
Как у тебя еще язык поворачивается упоминать имя Господа, занимаясь идолопоклонством...
Кто инициатор твоего посещения храма, кто велел это делать, это нужно для спасения?

Ярослав Иванов написал:

Александр, Вы придерживаетесь Реформатских взглядов? Этот вопрос я задаю только по одной причине, что бы понять Вас.

"Вы вежливый, хотя иногда и лукавите"-Всё правильно, подтверждаете... Заюем вы задаёте мне свои вопросы, не ответив на мои. Я много раз уже писал, юто я ХВЕ(ПЯТИДЕСЯТНИК), но последние несколько лет прибавил и кальвинист, но только в вопросе предопределения, собственно, это и есть реформатская позиция. Трудов кальвина я не читал,но,вникая в сущность Нового Завета, я вскоре стал белой ворной в церкви,где меня ,сначала лишили проповеди, апотом и вовсе выпхнули. Я очеь сожалею о вас, т.к. православые догмы окаменили ваш дух и вынуждают вас лукавить. Я не ставлю вам условий,нои нехочу говорить с православной машиной. Что бы продолжить, ответьте(прокомментируйте) мои вопросы

Олег Матвеев написал:

Александр Сероштан написал:

Олег! На какой свалке ты подобрал это «учение» о трёх волях? Я помню, лет тридцать назад выхоили на кахвЕдру дедушки и учили про эти три воли...Бабушки, ничего не понимая, трепетали от восторга, восхищаясь умными дедушками.
Согласись, если избрание, тогда при чём здесь воля дьявла или пресловутая воля человека?

Брат, ты что-то напутал. Может у баптистов лет тридцать назад, и учили о невозможности потери спасения, но, насколько мне известно, братство ХВЕ, в те времена придерживалось арминианского взгляда на спасение. Хотя знаешь, за каждую поместную церковь, ручаться не буду.
А легкая объяснительная конструкция, иллюстрирующая в доступном для обыкновенного человека виде, - взята, по-моему, если мне не изменяет память из работ Кальвина, или его «соратников».
И еще: Александр, в одном посте ты хвалишь и поддерживаешь учение Кальвина, приведенное в примере Геннадия: «Может ребенок в утробе матери не пожелать родиться?». А мой пример, иллюстрирующий всемогущество воли Бога в деле спасения, критикуешь, как пример для «бабушек»? Объясни.
Тебе не правится сам пример или у нас появилась вторая Родионова?

Олег! Я никогда не читал Кальвина(не хвалюсь этим), но годами, освобождаясь от штампов,, вдруг услышал-а ты кальвинист! Но и не зная кальвина, утверждаю, что великий богослов такому маразму просто не мог учит. Ведь это же язычество! Поставит в один ряд Бога, сатану и человека!!! Кальвин учил об одной воле и это есмь воля БОГА! «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я,Господь , делаю всё это.Ис. 45:7 ТЫ написал(лучше для тебя, что бы ты этого не писал; «взята(3 воли) по моему,если мне не изменяет память из работ Кальвина или его «соратников»» Надо было и Кальвина взять в кавычки. Почему? А потому, что ты это сочинил(соврал) по ходу сообщения...  Как кальвинисту я предложил тебе абсолютно кальвинистское возражение: Согласись: если избрание, тогда при чём здесь воля дьявола или пресловутаая воля человека? Еф. 1:4-5
Я понимаю, что моё возражение обидело тебя и «вторая Родионова»-Это как удаар ниже пояса... Как по мне,   я бы извинился.

Отредактированно Александр Сероштан (08.09.2012 23:56)

Сергей Гончаров написал:

Александр Сероштан написал:

Как по мне,   я бы извинился.

Александр, но ведь извиниться, значит принять другое вероисповедание - не делать больно кому то, при условии, что не хочешь этого себе. Однако слова вылетают и идут по назначению, а потом СУД. Лично я Олега, от этой ЗАБОТЫ освободил, не хочу быть участником "собирания углей" на его голову...

Человеческие учения... Их множество, а ИСТИНА ОДНА и только от человека зависит - отдаст ли он все за ЖЕМЧУЖИНУ, однако УВИДЕТЬ человек ЕЁ без Бога - НЕ МОЖЕТ. Поэтому Отец и смотрит, кому открывать, ведь одни слышат к жизни, а кто-то услышал Благую Весть, к смерти.

Сергей! После всех твоих стычек и   потасовок–это сообщение, как свежий ветер в астраханской степи(3Цар.19:12).  Одна стилистическая погрешность: ТОЛъКО от человека зависит..."только" надо убрать Т.К. оно исключает "однако", ИМХО, "смотрит"-это как бы по делам(не от дел), а лучше-знает;Иоан. 6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
Благословений!

Сергей! Ты пишешь "рождённый от Бога избирает манну..." Т.е. будучи рождён
(1) избирает манну(2). Цифры обзначают "сначала" и "как следствие"

А "ветер" в пустыне уже давно дует, только не для всех...-Матф. 26:28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
"За многих" и означает-не за всех.
Благословений!

Валерий Гоных написал:

Александр Сероштан написал:

Валерий! А ты сам избрал, впустил, принял по своей свободной воле Иисуса Христа Господом и Спасителем? Хорошо бы подтвердить писанием

Подтвердить писанием то, что произошло со мной лично? Или я что-то не так понял?

Валерий! Что там понимать?Ты избрал Бога, или Бог избрал тебя? И немного из Писания-почему ты так думаешь... С уважением и благословений!