Ярослав Иванов написал:

Валерий, извините, что отвечаю вопросом на вопрос, а разве возможно унаследовать спасение в не Тела Христова? Если такое возможно, и Вы придерживаетесь такой точки зрения – укажите, на чем основано ваше позиция.

Ярослав, Вы утверждаете, что Писание так учит. Я придерживаюсь такой же точки зрения, но Писание ничего об этом не говорит, как минимум прямо об этом нигде не сказано

Валерий Гоных № 102 от 30.07.12г. написал:

Ярослав Иванов написал:

Валерий, извините, что отвечаю вопросом на вопрос, а разве возможно унаследовать спасение в не Тела Христова? Если такое возможно, и Вы придерживаетесь такой точки зрения – укажите, на чем основано ваше позиция.

Вначале ты, Ярослав, изложи источник "ваше позиция", видимо это в данном контексте должно звучать как источник твоей позиции. Насколько мне известно, спасение - прерогатива Христа, поэтому для спасённых Он - Спаситель.

Валерий Гоных № 102 от 30.07.12г. написал:

Ярослав, Вы утверждаете, что Писание так учит. Я придерживаюсь такой же точки зрения, но Писание ничего об этом не говорит, как минимум прямо об этом нигде не сказано

Православие столько накрутило на христианство, что Слово Божее у них стало частью преданий. Поэтому удивляться нечему, ведь Ярослав - адепт православия со всеми вытекающими последствиями...

Геннадий Гумилевский написал:

Ярослав Иванов написал:

Вы «боитесь» конкретных и однозначных ответов и только. Говорю это не для того, чтобы Вас обидеть, а откровенно отвечаю на ваш конкретный вопрос.

Почему, Ярослав, ты отказываешься отвечать мне на последнии  мои ответы тебе  в №№ 98 и 99 ???

Если эти вопросы (о покаянии) не к месту в этой теме, то зачем Вы их поднимаете тогда??? Если же они относятся к другой теме, то и задайте их в другой теме, но Вы и этого не делаете.  Как Вас понимать, Ярослав?

Вы сделали ошибку, написав "Покаяние – перемена ума, т.е. сознания". Ум никогда при покаянии не меняется, но меняется сознание. Ум и
сознание- это разные понятия. Советую Вам обдумывать свои утверждения и
признаваться в своих ошибках.

Ярослав, парень ты, конечно, хитрый, но всё таки надо иметь хотя бы малейшее уважение к собеседнику: не надо задавать вопросы, чтобы ими заставить меня забыть о твоих ложных утверждениях. Так что жду от тебя ответа на №№  98 и 99.

Геннадий, говорил, повторю специально для Вас, когда пишется Церковь – имеется ввиду Тело Христово, а когда церковь – имеется ввиду поместное собрание верующих.
О втором значении Я в данном случае разговор не вел.

Ярослав Иванов написал:

Геннадий, вопросы о сущности Христа в данной теме, я так понял, уже перепечатывать отпала необходимость – по причине того, что Вы нашли возможность их прочесть в соответствующей теме. Я рад этому. Осталась самая малость, услышать от вас лично вашу личную позицию, по данным вопросам.
И еще, просьба, не нужно копирование глупостей, это я о поспешности в развешивании ярлыков.

Ярослав, давай закончим предыдущую беседу с моими ответами тебе и твоим
отношением к этим моим ответам, а потом уже будем беседовать и о другом, что ты предлагаешь. Если ты согласен, что был неправ, то напиши об этом. Повторяю текст:
-----------------------------------------------------------------------------------
Ярослав Иванов написал:
Вы «боитесь» конкретных и однозначных ответов и только. Говорю это не для того, чтобы Вас обидеть, а откровенно отвечаю на ваш конкретный вопрос.

Геннадий Гумилевский написал:
Почему, Ярослав, Вы отказываетесь отвечать мне на последнии  мои ответы Вам  в №№ 98 и 99 ?  Если эти вопросы (о покаянии) не к месту в этой теме, то зачем Вы их поднимаете тогда??? Если же они относятся к другой теме, то и задайте их в другой теме, но Вы и этого не делаете.  Как Вас понимать, Ярослав?

Вы сделали ошибку, написав "Покаяние – перемена ума, т.е. сознания". Ум никогда при покаянии не меняется, но меняется сознание. Ум и
сознание- это разные понятия. Советую Вам обдумывать свои утверждения и
признаваться в своих ошибках.

Геннадий Гумилевский № 110 от31.07.12г. написал:

Ярослав Иванов написал:

Геннадий, вопросы о сущности Христа в данной теме, я так понял, уже перепечатывать отпала необходимость – по причине того, что Вы нашли возможность их прочесть в соответствующей теме. Я рад этому. Осталась самая малость, услышать от вас лично вашу личную позицию, по данным вопросам.
И еще, просьба, не нужно копирование глупостей, это я о поспешности в развешивании ярлыков.

Ярослав, давай закончим предыдущую беседу с моими ответами тебе и твоим
отношением к этим моим ответам, а потом уже будем беседовать и о другом, что ты предлагаешь. Если ты согласен, что был неправ, то напиши об этом. Повторяю текст:
Советую Вам обдумывать свои утверждения и признаваться в своих ошибках.

Братья, здравствуйте. Мне кажется, я нашла местечко, из-за которого у вас происходят столкновения. Если мы любим собеседника, мы обязательно снизойдём к нему, когда увидим, что он споткнулся, не скажем: "Вот то-то, так тебе и надо", не скажем: "Ну-ка признайся". Мы ИМЕЕМ ПРАВО открывать друг другу прегрешения наши для совместной молитвы, но это не является НАШЕЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ. Поэтому, братья мои родные во Христе, не заставляйте друг друга признаваться друг другу в своей неправоте. Думаю, что такой  постановкой диалогов мы тормозим наше индивидуальное возрастание во Христе и созревание Церкви. Давайте стараться как можно подробнее каждый излагать свою позицию, чтобы быть понятым участниками беседы. С любовью во Христе остаюсь ваша сестра Галя.

Ярослав Иванов №113 от 01.08.12г. написал:

Галина Родионова написал:

"Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви".(Деяния 2:47)

Первична Церковь, а уже в Ней по вере, принимающих истинное Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа, Он и спасает.

По-твоему, Ярослав, делал это Христос, будучи у церкви на посылках, раз она первична? Как первичным может быть то, что является тайной вторичного? Ведь Церковь - тайна Христа.

Ярослав Иванов №113 от 01.08.12г. написал:

В Писании говорится, что в не Церкви, т.е. в не Тела Христова, нет спасения.

Ярослав, дай адрес текста в Слове Божием, на который ты опираешься.

Ярослав Иванов №113 от 01.08.12г. написал:

В Церковь приходят грешники, по вере Ему принимают Тело и Кровь Его, становясь Единой Плотью Спасителя - спасаются, Он их исцеляет от греха, дарует Жизнь Вечную.
Церковь – здравница, приходят в Нее болящие, грешники, а не здоровые, спасенные.

Славный сад церковной жизни! Нас Господь сюда привёл,
Чтоб растущего Христа переживать...
Не завод здесь и не школа, не часовня в небесах -
Это сад, чтоб Бог здесь сеял и сажал.
Он собрал нас всех, и вместе мы - Его прекрасный сад,
Чтоб возделывал Он нас и рост давал.
Господь был тогда, когда Церкви ещё не было. Уже по одному этому признаку Христос первичен. Если Церковь первична, то от неё произошли Отец и Сын и Дух Святой. Это, действительно, доктрина православия. И впереди Христа ещё стоит божья матерь и все святые, просиявшие, их предания, а уже в хвосте где-то затерялся Христос и Слово Божее.

Галина Родионова № 114 от 01.08.12г. написал:

Ярослав Иванов №113 от 01.08.12г. написал:

В Писании говорится, что в не Церкви, т.е. в не Тела Христова, нет спасения.

Ярослав, дай адрес текста в Слове Божием, на который ты опираешься.

Ярослав, дай, пожалуйста,  адрес текста в Слове Божием, на который ты опираешься.

Ярослав Иванов № 115 от 01.08.12г. написал:

Галина, Вы меня извините. Но Вы не очень внимательны. Слова о первичности Церкви, как Тело Христово, относятся к спасению человека. Не спасенные образуют Церковь, а пораженные грехом получают спасение в Ней.

Добрый день, Ярослав. Фразу твою:"Слова о первичности Церкви, как Тело Христово, относятся к спасению человека." -совершенно не поняла. Может поищешь какие-нибудь другие слова, чтобы до меня дошло. Между прочим, в благовестии, на мой взгляд, это самое главное - найти нужные слова, чтобы донести мысль. На Украине прижимают русский язык, может быть у тебя из-за этого проблемы с написанием и выражением своих мыслей, может быть поэтому они выглядят декларативно?

Галина Родионова написал:

На Украине прижимают русский язык, может быть у тебя из-за этого проблемы с написанием и выражением своих мыслей, может быть поэтому они выглядят декларативно?

Ничего и не декларативно. Просто Буниных в среде нашей нет. А у Федора Михайловича Достоевского тоже были проблемы с этим, что не помешало ему стать классиком в русской литературе.

И кто Вас, сестра Галина, так злобно обманул, насчет «прижатия» русского языка в Украине? Это все происки имперского демона у вас в России. Вы всему верите, что пишут в газетах, говорят по радио, и показывают в новостях по телевизору? Тогда понятно почему Вы набросились на православного Ярослава, как протестантский инквизитор, не попытавшись даже понять, почему человек так верит.

Галина, для вас Писание все богодухновенно и душеспасительно, т.е. вера и исполнение того что говорит Слово Божье есть вера Творцу и исполнение Его воли?
Вы можете ответить на этот вопрос без каких-либо, но или если, высказать свою личную позицию?

Валерий Гоных № 123 от 07.08.12г. написал:

Галина Родионова написал:

Ярослав Иванов № 115 от 01.08.12г. написал:

Галина, Вы меня извините. Но Вы не очень внимательны. Слова о первичности Церкви, как Тело Христово, относятся к спасению человека. Не спасенные образуют Церковь, а пораженные грехом получают спасение в Ней.

Добрый день, Ярослав. Фразу твою:"Слова о первичности Церкви, как Тело Христово, относятся к спасению человека." -совершенно не поняла. Может поищешь какие-нибудь другие слова, чтобы до меня дошло. Между прочим, в благовестии, на мой взгляд, это самое главное - найти нужные слова, чтобы донести мысль. На Украине прижимают русский язык, может быть у тебя из-за этого проблемы с написанием и выражением своих мыслей, может быть поэтому они выглядят декларативно?

Насчет прижимания русского языка - телевизионные сказки. Меньше читайте коммунистических газет пропаганда это

Здравствуй, Валера. Я в "Новостях", которые я смотрю по утрам по каналу "Культура", слышала о битве в парламенте Украинском то-ли за, то-ли против. Но дело совсем не в этом: разве люди, не обладая телепатией, могут доводить друг до друга без речи своё мировоззрение? Я могу это сделать только при помощи русского языка, поэтому и отношусь к нему серьёзно.

Отредактированно Галина Родионова (07.08.2012 22:10)