Галина Родионова написал:

я сейчас посещаю собрание, где часами говорит один пастор. Даже в перерывах сёстрам рекомендуют молчать, одна сестра за многословие во время собрания сидит  в соседней комнате с открытой дверью.

Галина, к какой деноминации принадлежит твоя церковь? Я что-то не пойму. Исходя из отношения к женщинам – какой-то евангельской: баптистской или пятидесятнической, а исходя из пастороцентризма – к какому-то харизматическому движению. Христианская поместная церковь в моем представлении не должна быть такой. В моей общине таких «безобразий» не может быть изначально. Во-первых с женщинами: никакой из них в самом страшном кошмаре не приснится разговаривать во время проповеди. Во-вторых: служение строится по новозаветному образцу. Каждый член церкви, имеющий Слово от Бога может донести Его с кафедры до остальных членов церкви. А пастор должен проследить за чистотой сказанного. В среднем воскресного богослужения хватает в среднем на 3-4 проповеди. Между проповедями песнопения с хором и без, по праздникам с духовым оркестром. И еще, насчет, тоталитаризма в церквях: меня пришедшего из Нового Поколения поразило, что во время молодежного служения, служитель, имеющий лидерские полномочия на этом служение, в то время, когда молодежь обсуждала одну главу из Писания, разносил по партам чай со сладостями. Или, когда пресвитер одной из крупных поместных церквей наравне с тобой разгружает машину с Книгами доставленными Гедеоновыми братьями в наш город. И много-много других свидетельств говорящих о демократических принципах в построении поместной церкви. И что самое главное, у них это в крови, настолько они обрезаны Духом Христовым.

Галина Родионова написал:

[Паства, много лет молчащая и только слушающая одного-двух человек, пребывает в общении с кем? Даже, если там есть совместные пикники, стройки и огороды, компашки и объединения по интересам, есть ли там Церковь?

Галина, не поленись, поищи в своем городе христианскую общину, отвечающую твоим требованиям и представлениям о церкви, и не мучайся (и не жалуйся).
Когда я понял, что нахожусь  не в той церкви в которой меня хочет видеть Бог, я просто вышел из этой церкви, и стал искать поместную христианскую общину, где я смогу услышать о самом важном, о Иисусе Христе.

Олег Матвеев написал:

Галина Родионова написал:

[Паства, много лет молчащая и только слушающая одного-двух человек, пребывает в общении с кем? Даже, если там есть совместные пикники, стройки и огороды, компашки и объединения по интересам, есть ли там Церковь?

Галина, не поленись, поищи в своем городе христианскую общину, отвечающую твоим требованиям и представлениям о церкви, и не мучайся (и не жалуйся).

Здравствуй, Олег. Столько лет учусь, и никак не могу с первого раза мысль донести, как ни стараюсь! Ты прав: я мучаюсь,"доколе не взойдёт Утренняя Звезда в сердцах"... Но не жалуюсь, а спрашиваю, может быть у кого-то есть практический опыт существования и несения Христа в собраниях такого духовного младенческого состояния?
Да, рыба ищет, где глубже, человек - где лучше. Но христианин, пребывая на небесах, в качестве посла стоит там, где поставил его Бог. Никуда не уйдёшь!

Алена Мастикова написал:

Если Ваш пастырь не имеет главы (епископа, старшего пастыря) не думаю, что стоит продолжать приходить на такие служения. Пастырь (лидер) без головы не трезв (ведь даже апостол Павел признавал голову - старших апостолов), и ни перед никем не несёт отчёт, и никем и не судится.

Вот из-за таких "учений" и происходит беспредел в церквях типа вашего поместного Нововго поколения. Бред это небиблейский

Беспредел в Верхнезейске достиг апогея, а кто виноват? Им никто не нужен. И если они пойдут на нары - Бог (и учение о сосудах для почётного употребления) не причём. А я, как пастырь, которого им давал Бог, плюну сверху, и скажу "аминь".

Алена Мастикова написал:

А я, как пастырь, которого им давал Бог, плюну сверху, и скажу "аминь".

Ты с самой собой совладать не можешь, а от имени Бога говоришь... тема как раз об этом - ЛОЖЬ! Антихрист использует ИМЕННО ЭТИ ОБОРОТЫ РЕЧИ - приплетает к своим действиям ИМЯ БОГА!.
Бог ДАЛ ОДНОГО ПАСТЫРЯ, но ты не знаешь ГДЕ Он.
Даже у НАЕМНИКОВ есть "бессловесные овцы", но никогда "пастухи" не пасли овец с женами и уж тем более, жены БЕЗ МУЖЕЙ. (БЫТИЕ)
Плоть выбирает ПАСТБИЩА близ Содома и Гоморы - "Лоты" и участь плоти будет таже, что и у ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ - семя от семени - ЛОЖЬ!
Сколько я тебя ЗНАЮ, столько ты о плоти и печешься - ПУСТАЯ.
Не обижайся, сама себе путь избирала, а НАДО БЫЛО СЛУШАТЬ Наставника.

Валерий Гоных написал:

Алена Мастикова написал:

Если Ваш пастырь не имеет главы (епископа, старшего пастыря) не думаю, что стоит продолжать приходить на такие служения. Пастырь (лидер) без головы не трезв (ведь даже апостол Павел признавал голову - старших апостолов), и ни перед никем не несёт отчёт, и никем и не судится.

Вот из-за таких "учений" и происходит беспредел в церквях типа вашего поместного Нововго поколения. Бред это небиблейский

Там, где происходит беспредел, Бог помазывает, и ставит нового человека, который получает ведение, оснащение, и силу. Так было и у нас. Те, кто не захотел выйти от Щербины, и прислушаться к тому, что я говорю (а говорила я  только о том, что нужно оставить, и чем заниматься) остались с ней. А кто им запретит? Хотят каркать, пожалуйста - нас Бог благословил новым местом. Только сегодня, когда дошло до милиции, им придётся платить (уже по закону). Потому что поить водой из цинковой ёмкости верх наглости и беспредела (также и разводить скотобазу из людей).

В посёлках бороться с таким беспределом очень тяжело - ведь у нас, как в индийском кино, Лычагина внучатая племянница Федоренко, а Натрасенюк крёстный отец и одной, и другой. Также и в милиции, дядя, тётя, брат и сестра, а ты - мразь. "Тебе никто не поверит!" Нашли лжесвидетелей, которые "видели меня в 2 часа ночи возле кладбища", устроили облаву. За что? За то что я честно описала то, что делается на "доме милосердия"? Вот так. И я мечтаю, о том, что-бы Щербина устроилась попастырствовать в тюрьму - там и спесь, и "пастырство" быстро отобьют, пошьёт наволочки с простынями год-другой, поест баланду и приедет совсем другим человеком, который понимает, что другие тоже хотят конфету и кусочек кураги.

И здесь - учение о священстве совсем не причём - люди любят её, и они хотят быть с ней. Почему? Я не знаю. Сама ушла оттуда с абсолютно чёткой уверенностью, что это не пастырь, а натуральная ведьма. И счастлива!

Отредактированно Алена Мастикова (29.07.2012 17:06)

Никто не запрещает тебе иметь своё мнение, но если ты разрушаешь церковь и человеческое достоинство, дорога одна - к проклятию. А иногда и носом в УК РФ.

Отредактированно Алена Мастикова (28.07.2012 20:04)

Бог и закон никогда не расходятся, а если расходятся - ты живёшь во грехе.

Алена Мастикова написал:

Учение это библейское. Лень искать ссылки. Все евангельские церкви имеют пастыря, а пастыря, в свою очередь ходят под епископом.

Беспредела хватает везде. Об этом (например, беспределе в ЕХБ) тоже много рассказывала. И было такое, от чего кровь стыла в жилах, но все понимали, что Андросов регент, а Калмаков - пресвитер. И даже не представляю, во что-бы превратилась моя родная ЦЕХБ на Можайском, если бы пресвитер начал мыть полы, а регент торговать открытками.

Да не библейское это учение. Нигде в Писании не написано что пастыря ходят под епископом. Все ходят только под Богом. А остальное - человеческие выдумки. Католическо-православные. Даже если не будет лень, в Библии этих ссылок нет. И вот именно из-за таких вот человеческих выдумок в пренебрежении остальные библейские служения (апостолы, пророки, учителя и другие), а те, кто себя так называют, чаще всего самозванцы-самосвяты

Отредактированно Валерий Гоных (29.07.2012 20:13)

Олег, ну а кто тебе сказал, что они в своё время не мыли, не чистили картошку, и не носили коробки?

И второе - подожди. Когда я пришла в ЕХБ, тоже восхищалась, как и ты: "Смотри - служителя метут, строят, носят, вот это церковь!" Но не прошло и года, как эти агнцы начали рыть нам яму, и дождавшись удобного момента (пресвитер улетел в командировку) выгнали нас практически на улицу (а жили мы в Доме Молитвы), как будто так и надо, на руках с маленьким сыном. И выгнав нас, они с радостью подали друг другу по стакану холодной воды, и начали мыть за нами (чтоб и духу нашего не осталось, и духу.)

А вообще в Библии есть чёткие указания - кто и чем должен заниматься.

"Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.

Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова." Гл 6: 2-4

Но почему? Что, тяжело сварить себе между делом кусок мяса, наломать хлеба, налить чай?

А если говорить конкретно о обедах в ЕХБ, я ни разу не видела, что бы братья накладывали или наливали себе что-либо сами. Тогда строился дом молитвы, насмотрелась на эти обеды на стройке, выше крыши... Первое, второе, компот, и салфеточку. Сёстры подавали, и никто из братьев за столом не ухаживал ни за сёстрами, ни за жёнами. Все они нагло ели сами (аж в дрожь бросало как). И я не помню, что-бы кто-то из них сказал:"Сёстры, садитесь, мы вас чаем напоим". Наглость, хамство и объедание церковным борщом и гуляшом, вот это помню. В ЕХБ вообще, кстати, любят закусить на славу.

Также и в процессе - да, братья и отцы носили коробки, но многие из тех, кто носил коробки, так же свято позволяли жёнам носить кирпичи и другие тяжести, а некоторые сёстры носили те же коробки с литературой наравне с мужиками. Вот это церковь.

Ты смотришь Олег, совсем не туда, а много и не видишь вообще. И что с того, что они носят? И мы носили. И носим. И в "Новом Поколении" носят. В "Благой Вести" пастырь Рик Реннер одним из первых пришёл в новое здание и сломал старую стенку (сама видела ролик). А пастырь Максим Максимов - пчеловод, у него своя пасека.

Отредактированно Алена Мастикова (30.07.2012 09:51)

написал:

Да не библейское это учение. Нигде в Писании не написано что пастыря ходят под епископом.

Ты сам в какую церковь ходишь?

написал:

Даже если не будет лень, в Библии этих ссылок нет.

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова..."

Если в Теле так много даров, кто и кому должен подчиняться, и в каком порядке служить?

написал:

Кто себя так называют, чаще всего самозванцы-самосвяты

Валерий, например, в моей последней церкви у меня был один чин - "никто". Я была никем и ничем, человеком без имени, без чести, без даров, без права на слово, без права на суд, без права на благословение, без права на присутствие на служении, без права на часть из церковной казны, без права на отдых в домике на Простоквашино, без права на баню и многое другое.

Хотя Бог поставил меня апостолом - (дар начинать новую церковь.) И всё было - деньги, дары, люди, программы, но плечо, которое должно было покаяться, и встать на своё место (новый пастырь) - оказалось негодным. Для них я была и осталась самозванкой (и мне, как-то плевать), но есть те, в которых есть и верность, и святость, и вера.

Люди, не способные желать благословения и покровительства - живут во грехе и бунте, однозначно, это лукавые и ленивые рабы.

"Ежели, кто епископства желает, доброго дела желает!"

Если пастыря не должны быть под епископом, то для чего апостолы поставляли епископов? Ещё и называли желание быть епископом естественным и добрым? Что включает в себя видение быть епископом, сам как думаешь?

Отредактированно Алена Мастикова (30.07.2012 09:50)

Или опять не так? Или так, да не так? А может так, а хотелось бы иначе? Так написано - и так строят все. Даже у Иеговистов есть тело, а есть - голова.