Олег Матвеев № 16 от 14.06.12г. написал:

Галина Родионова написал:

Для меня поместная Церковь - это верующие всех конфессий, живущих в границах географических данного населённого пункта.

Угу. И десятиной, и пожертвованиями, и своим временем (дежурство в церкви, субботники и пр.) послужить в какой-то одной общине или во всех?
Но это не значит, что я готов жертвовать финансами и свободным временем по всем церквям своего города.

Конечно, сидя на левой ноге, мизинец служит всему телу. Я церковное служение вижу действием крови, которая в каждую секунду там, куда её толкнуло сердце. Поэтому сама кровь осознать свою деятельность  и даже запомнить не берётся, где она была вчера или третьего дня, чтобы написать подробный отчёт. Перед кем? Думаю, что не мной  учтено место и форма моего христианского служения.

Олег Матвеев № 16 от 14.06.12г. написал:

И еще: может, я так научен, поэтому так думаю: любой христианин должен быть подотчетен, подотчетен одному братскому совету, одному пресвитеру, который вправе наложить на него церковное взыскание в случаях предусмотренных уставом церкви.

Ничего не могу сказать. Я иду в собрание детей Божиих за радостью общения со Христом и Его детьми, а не за постановкой на вид, за отлучением, за наказанием или что-то отдать?..

Олег Матвеев № 16 от 14.06.12г. написал:

А кому «колобок» может быть подотчетен?

Думаю, что это, всётаки, взгляд из мира.

Олег Матвеев № 27 от 16.06.12г. написал:

написал:

Я церковное служение вижу действием крови, которая в каждую секунду там, куда её толкнуло сердце.

Или ветром в голове колобка.

Прости, брат Олег, что не смогла найти должные слова и раздражила тебя.

Олег Матвеев № 27 от 16.06.12г. написал:

написал:

Я иду в собрание детей Божиих за радостью общения со Христом и Его детьми, а не за постановкой на вид, за отлучением, за наказанием или что-то отдать?..

Как у Вас Галина все просто. Я прям, вижу Вас бегущую, в припрыжку, кружась и вальсируя, в белом платьице, в синий горошек в «собрание детей Божиих за радостью общения». И каждую неделю в разные собрания детей Божиих.

Это мне многие говорят, что я не хожу, а летаю. Просто по природе не чувствую за собой право показывать, перекладывать или раскладывать свою боль на чужие плечи.
Теперь о походах на собрание, в которое ставит Бог. Часто там тяжко быть, и внутри стонать. В одном собрании, где братья утверждали, что спасение можно потерять, мне пришлось пробыть несколько лет, до тех пор, пока братья публично не сказали: "Да, спасение потерять нельзя. От спасения можно только отказаться." Всё, меня Господь освободил от этого собрания. В другом собрании ставил меня неоднократно, полгода назад убрал меня оттуда - оно совсем стало клубом христианским. И так далее. Пусть Господь благословит меня угождать Ему, а не людям, даже, если...
На форуме 5-го канала С-П недавно была тема "Дети в сети", где я высказывалась. Один ответ мне был таким: "Несёте на форум пропаганду христианства, которая страшнее всех пропаганд" (не дословно). Я посмотрела: имя говорившего - Хвостатый. Сатана вышел в открытый бой, а я буду сидеть в своей общине со своей десятиной и со своим кусочком чего-нибудь?

написал:

В одном собрании, где братья утверждали, что спасение можно потерять, мне пришлось пробыть несколько лет, до тех пор, пока братья публично не сказали: "Да, спасение потерять нельзя. От спасения можно только отказаться." Всё, меня Господь освободил от этого собрания.

Ну, и что? В моем собрании тоже говорят, что спасение можно потерять и это официальное богословие всех церквей ХВЕ Украины. Странно, не правда ли? Пресвитер недавно референдум по этому вопросу провел, чтобы узнать мнение церкви. Я и другие братья, имеющие иную точку зрения на данный вопрос, просто воздержались от участия в голосовании. Ну и что? Разве тема вопроса затрагивает лично ваше спасение? На мои отношения с Богом и дружбу с братьями и сестрами это никак не влияет.

Кстати, Галина, Вы постоянно говорите – братья и братья. А где же сестры? У Вас завязывались дружеские отношения в церкви с сестрами?

Геннадий Гумилевский написал:

Основным критерием определения христианской церкви является признание Иисуса Христа единородным Сыном Бога,а значит и Богом, Который был на земле в человеческом теле и принёс Себя в жертву за грехи людей, чтобы спасти их,а также и признание последующего воскресения Его и вознесения к Отцу Небесному. Вторым главным условием является то, что верующие этой церкви руководствуются в своей жизни Его всеми наставлениями, данными Отцом Небесным через Него в последнем и окончательном для людей Новом Завете, содержащемся в книге Библия.

Геннадий, в это определение «христианская церковь» попадает и танцующая Мастикова и говорящий дьявольскими языками Матвеев. Как же быть с ними?
Загляните в соседний раздел и посмотрите, как мы исключили Новое Поколение из содружества христианских церквей.
Может быть не все так просто? Может быть, пора перестать думать шаблонами? И для таких, как Мастикова вводить новые критерии отбора?

Олег Матвеев № 32 от 17.06.12г. написал:

написал:

В одном собрании, где братья утверждали, что спасение можно потерять, мне пришлось пробыть несколько лет, до тех пор, пока братья публично не сказали: "Да, спасение потерять нельзя. От спасения можно только отказаться." Всё, меня Господь освободил от этого собрания.

Ну, и что? В моем собрании тоже говорят, что спасение можно потерять и это официальное богословие всех церквей ХВЕ Украины. Странно, не правда ли? Пресвитер недавно референдум по этому вопросу провел, чтобы узнать мнение церкви. Я и другие братья, имеющие иную точку зрения на данный вопрос, просто воздержались от участия в голосовании. Ну и что? Разве тема вопроса затрагивает лично ваше спасение?

Строение Церкви важнее всех наших личных вопросов. Принцип "моя хата с краю", а именно его "уши" вылезают через твоё "ну и что?", -  пагубен даже для мира и смертелен для Церкви. В чём тогда единодушие детей Божиих, без которого не состроится строение Божее стройно? Значит рухнет на радость сатане.

Олег Матвеев № 32 от 17.06.12г. написал:

На мои отношения с Богом и дружбу с братьями и сестрами это никак не влияет.

Но влияет на подлинность здания Церкви, что для меня первичнее всего остального. Я специально ездила на несколько конференций, где собирались ведущие братья конфессии, чтобы понять, в какой степени это заблуждение царствует во всей конфессии. Один ведущий брат из Донбасса с возмущением сказал: "Это главнейшая доктрина нашей конфессии", страшно посмотрел на меня как на засланного казачка и спросил: "Как вы сюда попали?" Сёстры сразу со мной не стали разговаривать, лишь заметив отличие, что я сама молюсь:"Это можно делать лишь братьям". Каждый раз вскрикивали: "Что ты молишься?" и в результате отселили меня в отдельную комнату и в столовой, если вдруг я оказывалась за одним столом, все тяжко молчали. Ну что, подстанывала, где можно - говорила, молилась, жила со всеми 10 или 12 дней конференции. Перед отъездом сёстры из Харькова сказали: "Галя, продавай квартиру и приезжай в Харьков - нам таких не хватает." В послеюнюю прогулку брат из Таганрога сказал: "Да, спасение потерять нельзя, от него можно только отказаться. Но надо как-то паству держать, иначе она не будет совершать своё спасение со страхом и трепетом..." В этом уже коварство, на котором может поиметь место сатана: лицемерие - не божественный метод. И если ты, Олег, молчишь, отдавая эту проблему для решения Богу, - это одно. Но если ты молчишь, чтобы не поссориться с братьями, - это другое. Пусть на меня сто раз плюнут, если через это Господь что-то преобретёт.

Олег Матвеев № 32 от 17.06.12г. написал:

Кстати, Галина, Вы постоянно говорите – братья и братья. А где же сестры? У Вас завязывались дружеские отношения в церкви с сестрами?

Братьев в собраниях очень мало, говорить с сёстрами они избегают, а если говорят - смотрят в сторону. Поэтому практически с братьями не разговариваю, вся сжимаюсь, когда сёстры смело хватают брата за рукав и долго с ним говорят. Я с братьями говорю только в той части собрания, когда идёт общее размышление и высказывание. Но и здесь я говорю не с братьями, а со всеми. Есть собрания, где практически одни сёстры. Есть у меня переписка с сёстрами и общение в среду, воскресение. Но компашки ни в одном собрании у меня нет.

Олег Матвеев №32 от 17.06.12г. написал:

Ну, и что? В моем собрании тоже говорят, что спасение можно потерять и это официальное богословие всех церквей ХВЕ Украины. Странно, не правда ли?

Ничего не странно: сатана коварен и изощрён, но именно в эту щель и польётся поток разрущающий, и льётся постоянно, убеждая людей в том, что одно к другому не имеет отношения. Сатана людей убеждает постоянно, что частично спасение зависит и от самого человека. Дальше - больше, не мне вам, братья, рассказывать. как это происходит.

Олег Матвеев №32 от 17.06.12г. написал:

Пресвитер недавно референдум по этому вопросу провел, чтобы узнать мнение церкви. Я и другие братья, имеющие иную точку зрения на данный вопрос, просто воздержались от участия в голосовании.

Это в мире видимом вы воздержались от видимого голосования. А что в результате этого произошло в мире невидимом, где сейчас созидается Церковь Христова?

Олег Матвеев №32 от 17.06.12г. написал:

Ну и что? Разве тема вопроса затрагивает лично ваше спасение? На мои отношения с Богом и дружбу с братьями и сестрами это никак не влияет.

На земную дружбу с братьями-сёстрами может и не влияет, а связи с Богом и детьми Божиими в духе, если не рвёт, то очень ослабляет.

Олег Матвеев № 34 от 18.06.12г. написал:

вводить новые критерии отбора?

Критериев достаточно: 1 Кор.16:13,14 "Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды; всё у вас да будет с любовью", а почувствовал в себе самолюбование или лицемерие - кайся.
2Кор.13:5 "Испытывайте самих себя, в вере ли вы? самих себя исследывайте." И так далее, по симфонии каждый может пробежаться и за собою понаблюдать.

Олег Матвеев № 41 от 18.06.12г. написал:

Галина Родионова написал:

Ничего не странно: сатана коварен и изощрён. Сатана людей убеждает постоянно, что частично спасение зависит и от самого человека.

Уважаемая, Галина. Вы, наконец-то определитесь. Господь призвал Вас, меня и других созидать Церковь или раскалывать ее по весьма терпимым пустякам.

Это ты о вопросе спасения так говоришь? Я только высказала своё понимание, никому его не навязывая.

Олег Матвеев № 41 от 18.06.12г. написал:

[Меня в Вас поражает одна особенность: не замечать откровенно противных Христу учений Ошо и Свидетелей Иеговы,

Насколько я помню, ни в одной теме я не говорила ни о каком учении, кроме Христова, в котором сама ещё нуждаюсь в наставлениях.

Олег Матвеев № 41 от 18.06.12г. написал:

не замечать откровенно противных Христу учений Ошо и Свидетелей Иеговы, называя адептов этих учений своими братьями

Для меня все люди братья, пока они не докажут противного. В этом лучше - для меня - перебарщить, чем оттолкнуть. А в перспективе - Господь усмотрит. Если я для себя делаю вывод, что человек откровенно служит сатане, я с ним прекращаю общение - слуге сатаны благовествовать - такими полномочиями Господь меня не наделил. Но Слово Божее рекомендует нам быть со всеми в мире, почему я должна рычать на челотвека - носителя иного мировоззрения?

Олег Матвеев № 41 от 18.06.12г. написал:

и обвинять христиан, которые придерживаются арминианского учения -  в происках сатаны – по-моему, все это выглядит весьма нелогично и непоследовательно.

Ну, ты даёшь, Олег! Я вообще обвинять не умею.

Олег Матвеев № 41 от 18.06.12г. написал:

Определитесь, вначале в своем образе, создаваемом на форуме, а потом, Бог даст и в жизни.

Олег, начала тебе отвечать, да так бойко! И вдруг раз - и всё куда-то улетело. Повторять тяжело - кажется получится хуже, чем говорение экспромтом. Я так удивилась, что мне надо какой-то свой образ на форуме создать Уверена, у меня это не получится. Я на форум пришла, чтобы укрепиться во Христе посредством более широкого христианского общения. Про мой образ ничего не знаю и, боюсь, что у меня его нет.

написал:

И от брата в теме "Как Бог воскресил Христа?" я услышала: "Из-за такой мелочи ты хочешь расколоть..."

Галина, родненькая, это я ерничал. Простите меня. На это меня подвигла Ваша позиция миротворца, в роли которого Вы выступали, пытаясь примирить последователя учения Ошо и учения Христа, и по неведению становясь на сторону первого. И как наивная рыбка проглатывали приманку сатаны.
И в последствие, меня очень удивила Ваша непримиримая позиция в споре кальвинистов с арминианами, несогласие с учением последних, подтолкнула Вас к оставлению или переходу в другую христианскую общину. Из чего у меня возникли подозрения в том, что Вы больны синдромом колобка. Простите великодушно, если не прав. А если хоть чуточку прав, Вам стоит задуматься над тем, почему взрослая христианка не имеет постоянного места нахождения в Теле Христовом. Может все дело в Вас? Ведь я не зря задал вопрос, - имеете ли Вы подруг в среде сестер? Может все дело в Вашем характере?
Говорю так, потому, что имею знакомого брата, который за последние 10 лет поменял множество церквей в одной и той же деноминации. Его носит, как ветром. А спроси его, по каким причинам, - он обязательно найдет духовное несогласие с учением церкви или пастора. А мне кажется все дело в необрезанной плоти, - в характере этого человека.
И еще: поднять такой «кипишь», говоря что учение арминиан происки сатаны (сатана коварен и изощрён. Сатана людей убеждает постоянно, что частично спасение зависит и от самого человека.
), как-то не вписывается в изначально созданный Вами образ «мамки-миротворицы», становящейся всей грудью за униженных и оскорбленных, которых Вы разыскивали по всему форуму. И по наивности чаще становились на сторону Свидетеля Иеговы и последователя учения Ошо. Что мне дало право заявить в Вашем выходе из образа создаваемом на форуме.
Без обид: Не может быть, что Вы не знаете: «весь мир театр, а люди в нем актеры». И только не подумав человек, будет отрицать, что в разных ситуациях он разный, и по-разному себя ведет. Или Вы говорите со своим сыном так же, как и с соседом по лестничной площадке? Я думаю, все же, - нет.