написал:

Не состою я ни в какой организации.

Ладно, задам вопрос по-другому: Сергей, в какой церкви покаялись, где заключили завет с Господом через водное крещение, и где, в каком сегменте Тела Христова вечеряете с Господом?

написал:

Не вижу способа построить альтернативную теорию, кроме как совершить ряд грубых ошибок.

Конечно, зачем искать алгоритм Бога?

Если Вам очень интересно, Олег, то:

написал:

в какой церкви покаялись

Ни в какой. И никто мне не проповедовал. И полтора года никакую общину не посещал. Потом родственница из ЕХБ, приехавшая в гости, уговорила сходить на собрание поместной общины. Понравилось, втянулся на шесть лет. Соответственно, и

написал:

где заключили завет с Господом через водное крещение

крещение там принял. В целом, ничего чуждого в богословии баптистов не встречал. Что не означает, что наши взгляды во всём сходятся.

написал:

в каком сегменте Тела Христова вечеряете с Господом?

В каком придётся. Точнее, какой под руку подвернётся, и произведёт впечатление "сегмента".

Сергей Василенко написал:

№52 от 22.05.12г.

Ярослав Иванов написал:

Дорогие братья и сестры, скажите пожалуйста, в какой части Слова Божьего, когда Господь дает своим ученикам истинное Тело и истинную Кровь Свою, говорит, что это есть образ Его?

Когда Иисус говорит ученикам "Вы - соль земли" (Мф 5:13), Вы понимаете, что ученики состоят не из хлорида натрия.  А когда Иисус говорит о хлебе и вине, Вы понимаете Его буквально и непременно находите магию.

БРАТЬЯ-СЁСТРЫ, ЯВНО ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ У НАС ВЫЯВИЛИСЬ РАЗНОМЫСЛИЯ. ПРЕДЛАГАЮ, НЕ ПЕРЕХОДЯ НА ЛИЧНОСТЬ И НЕ ПОДСМЕИВАЯСЬ ДРУГ НАД ДРУГОМ И, ТЕМ БОЛЕЕ, НЕ УЯЗВЛЯЯ, начнём, тщательно подбирая слова, излагать свою позицию друг другу.
Господь нас друг от друга не отпустит и сделает с нами то, ради чего Он нас здесь собрал. Давайте не сопротивляться Господу, а отдадимся в Его руки и снизойдём друг к другу Любовью Христовой.
Ярослав, символ и образ не слова-синонимы. Мы созданы по образу Божию (как перчатка по образу руки - всем известный пример), а теперь Бог при нашем согласии (!) постепенно нас наполняет Своим содержанием (как рука, входящая в перчатку).
Символ имеет другую функцию, среди множества которых есть функция НАПОМИНАТЬ.
Например, два любящих человека расстаются на всю жизнь и договариваются в определённое время смотреть на ими выбранное созвездие, и так осуществлять свои ежедневные свидания. Но эти свидания духовны, физически эти люди не оказываются стоящими рядом друг с другом. Они помнят о существовании друг друга постоянно, но на это их совместное духовное существование налагается быт, взаимоотношения с другими людьми и агрессивным государством... Поэтому они выделяют час, когда оставляют весь мир вне себя и впускают в своё общение только друг друга.
Если это могут делать люди, двигаясь в мире автономно друг от друга, то Бог с нами и в нас всегда. А мы находимся под постоянным Его водительством, все свои мысли согласуя с Ним, не говоря уже о словах и поступках.
Но физическое причастие не отменится до пришествия Христа ввиду немощи человека и склонности его вкусить "сладенькое" или "кисленькое", а то и вообще в страсти-мордасти нырнуть с головой!.. Пусть Господь благословит нас служить Ему без развлечения.

Отредактированно Галина Родионова (23.05.2012 11:19)

Ярослав Иванов написал:

№ 50 от 22.05.12г. Дорогие братья и сестры, скажите пожалуйста, в какой части Слова Божьего, когда Господь дает своим ученикам истинное Тело и истинную Кровь Свою, говорит, что это есть образ Его?

Нигде Христос так не говорит по этому поводу, ты прав, Ярослав. Но никто в форуме, кроме тебя, и не настаивает и даже ни разу об образности крови Христа не говорил.
Христос нигде не вскрывает себе вены и не льёт Свою кровь буквально, говоря о ней символично, при этом указывая на вино. И нигде в Слове не описывается мазохистский акт отрезания Христом от Самого Себя куска Тела Своего, за нас ломимого. Христос применяет символ - хлеб.

Ярослав Иванов написал:

Зачем Иисусу Христу было давать Свой образ ученикам своим, когда Он сам пребывал с ними.

Да не сложно найти там смысл, Ярослав... А если задать Вам симметричный вопрос:" Зачем было Иисусу Христу давать своё тело и кровь ученикам под видом хлеба и вина, ( это как вообще?!) когда истинные тело и кровь Его были в этот момент с ними?" ; то Вам так же легко будет ответить на него?

Отредактированно Сергей Василенко (23.05.2012 14:02)

Ярослав Иванов написал:

Зачем Иисусу Христу было давать Свой образ ученикам своим, когда Он сам пребывал с ними.

Тема, в которой идёт разговор, исследует смысл причастия. Как Вы "нырнули" совсем в другую область, я, действительно, не заметила. Отвечаю на поставленный вопрос:
Все люди созданы по образу Божию, а не только ученики Христа. Христос знал духовные отличия людей, избранных Им в ученики. Если бы люди в то время имели внешний образ  каракатицы, но Бог счёл своевременным для Себя войти в таких людей, чтобы исследовать, в каком состоянии их дух, Бог бы вошёл и не побрезговал.
Это не человек снизошёл до образа Божия, а Бог ограничил Себя во времени и пространстве в теле человека, придя к нам в Сыне Своём в человеческом обличье.
И, по крупному счёту, не Христос дал Свой образ ученикам, а Бог при создании человека наделил его Своим образом, надеясь, что придёт время - человек  станет Ему подобным! Постараемся своим совместным духовным трудом оправдать Его надежду на нас.
Ярослав. это можно вынести в отдельную тему. Здесь мы созидаемся в вопросе причастия. Именно созидаемся, а не запутываем друг друга и стараемся не запутаться сами.

Сергей Василенко написал:

№59 от 23.05.12г.

Ярослав Иванов написал:

Зачем Иисусу Христу было давать Свой образ ученикам своим, когда Он сам пребывал с ними.

симметричный вопрос:" Зачем было Иисусу Христу давать своё тело и кровь ученикам под видом хлеба и вина, когда истинные тело и кровь Его были в этот момент с ними?"

Ярослав, Сергей Вам не ответил вопросом на вопрос, а наглядно  привёл параллель.

Сергей, я говорю о том, во что я искренне верю. Высказываю свою личную позицию.
Вы развлекаетесь? Что ж это ваш выбор. Будет желания общения, это после того как Вы посчитаете что заработали все возможные бонусы, - дайте знать.

Ярослав Иванов написал:

Сергей, я говорю о том, во что я искренне верю. Высказываю свою личную позицию.

Вообще-то нет, Ярослав. Я в состоянии отличить выражение собственных убеждений, сделанное с любовью и толерантностью, от агрессивных нападок на убеждения мыслящих иначе.

ЯИ написал:

Одна из самых больших побед дьявола над человеком – как раз то, что Вы, Сергей, проповедуете, то, что Тайная Вечеря есть лишь символ.

ЯИ написал:

А называя себя таковым есть лжец, обманывающий ближних своих и прежде всего самого себя.

ЯИ написал:

от христианства в тебе лишь слова о Христе.

Согласен, что когда выясняется, что агрессивные нападки сделаны из слабой позиции против сильного противника, это неприятно. Я нисколько не против Ваших убеждений, Ярослав; не имею желания их у Вас отнимать, переубеждая, либо высмеивать. Мирное, добрососедское обсуждение - мой формат. Желаете перейти к нему? - я рад. Вместе с тем, я считаю, что мирное, добрососедское обсуждение не подразумевает обвинений во лжи, пособничестве дьяволу и отсутствии веры. А ещё оно не подразумевает отношения к собеседникам, как к заблудившимся глупцам.

Отредактированно Сергей Василенко (24.05.2012 04:45)

написал:

Я в чем-то не прав?

Я, конечно, не в первый раз общаюсь с православным человеком. И всякий раз на финише разговора в моей голове помелькивает мысль" Ты только что пообщался со специалистом по изворачиванию. Учись изворачиваться, студент..."  Учусь помаленьку...
И подискутировать с православными людьми не удаётся: при первой же попытке устроить личную встречу православному догмату и здравому смыслу, собеседник вместе с догматом прячется в домик "это мои личные убеждения", чувствуя себя там в безопасности - действительно, личные убеждения людей я не трогаю.
С православными людьми мне очень интересно беседовать на темы, не затрагивающие богословие(исторические, общественные). Надеюсь, я Вас ничем не обидел, Ярослав.
Думаю, про хлебопреломление я сказал уже достаточно; для человека, пытающегося вникнуть, всё есть "на поверхности". Нырну куда-нибудь ещё. Не поминайте лихом...

Доброе утро, братья-сёстры. Цитирую сама свой вопрос. заданный два дня назад, так как братья далеко от него ушли, вряд ли вернутся. А для углубления в тему и для того, чтобы понять Ярослава, это надо сделать.

Галина Родионова написал:

№ 62 от 23.05.2012г.  Мы исследуем конкретную тему-причастие.

Ярослав Иванов написал:

P.S. Да, Сергей, захотите все же ответить, учтите то, что мой вопрос был задан в контексте того, что говорил сам Господь, по свидетельству очевидца, на Тайной Вечере.

Ярослав, пожалуйста, приведите эту цитату, о которой Вы говорите, желательно в контексте. Потому что с этого места я Вас перестала понимать, значит нам надо здесь углубиться, чтобы понять друг друга.
Как может приложиться к причастию Ваш вопрос о наделении учеников образом Христа, и что это за наделение Вы имеете ввиду, если оно имеет отношение к причастию?

Ярослав,дальше я приведу вашу фразу  из предпослетнего вашего текста:"перевод Евхаристии в ранг всего лишь символа..." Мы здесь говорим о причастии. Евхаристия с её хождениями кругами, маханиями и подыманиями рук и множеством разных механических действий вокруг чаши с вином и хлеба-просфор, проткнутых копием и копьецами, множеством говорений и вознесений чаши и вина над головами всех и даже священников..., конечно никакого отношения в причастию символическому не имеет. Евхаристия наполнена физическими делами, трудными даже для запоминания. Но Господь не давал людям евхаристии, а только причастие во время вечери в простом доме, где им нашлось место.

Добрый день.

Галина Родионова написал:

Причастие и Евхаристия - одно и то же. Почему они так рознятся внешне?

Как могут разиться, если обозначают эти слова одно и то же. Только одно на русском языке называет участие в Тайной Вечере, а другое на греческом.
А Причастие, т.е. Евхаристия, участие, по вере вашей, в той самой Тайной Вечери, где сам Господь и Спаситель наш Иисус Христос, дает тебе истинное Тело и Кровь, т.е. Плоть, Свою. Чтобы человек становился единым Телом Его, Церковью. Ведь только так может спастись человек, ведь не даром Писание учит нас, что в не Церкви нет спасения.

Ярослав Иванов написал:

Ведь только так может спастись человек, ведь не даром Писание учит нас, что в не Церкви нет спасения.

Ярослав, а где именно в Писании написано, что вне Церкви нет спасения?