Сергей Гончаров написал:

Ну во первых, не Он говорит, а ты читаешь, а Он смотрит на тебя, как ты погружаешься в Него (крестришься) Его Духом НЕПРЕСТАННО - так ли это?

Сергей, а со мной Иисус говорит через Слово, оживляя его Духом Святым в моем сердце. И не только со мной, а еще с миллионами других христиан. Задумайся, - может с тобой, что-то не так, а не с нами? Чьей манной ты питаешься?

ответ на номер 3   Сергей Гончаров

написал:

Николай, ты много написал, жаль только, что не о Христе...

Знаеш  Сергей, я от тебя другово и не ожидал чесно говоря.
Ведь твой христос не является Словом во плоти, и по этому ты и говориш что я не чего не написал о христе.
     О товоем сергей христе я конечно же и не писал. Я писал о Христе которому Имя СЛОВО БОЖИЕ (откравение 19:13).
     Знаеш сергей у меня звуковая библия, и я ее слушаю. И как ты знаеш, то вера от слышанья.
На счет того как мы погружаемся в Христа, отвечу – это когда мы становимся членами Его тела (церкви).
    Ты спрашуеш о дереве познания добра и зла? Честно скажу, что мненя это дерво не интересует вообще.
Меня интересует древо жизни.
Я не знаю почеу ты это написал, но думаю ты отвечаеш на мой вопрос

написал:

Итак должны ли мы вникать в себя и в учение постоянно или мы должны один раз прочитать и все?  1-е Тимафею 4:16  - «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.»

Посаветую тебе Сергей более интересоватся древом жизни, оно более полезно.  И вот как о нем написанно -
" Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, -14потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота:15она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею.16Долгоденствие - в правой руке ее, а в левой у нее - богатство и слава;17пути ее - пути приятные, и все стези ее - мирные.18Она – ДРЕВО ЖИЗНИ для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее!"

     Я не хочу чтобы Христиане допускали ошибку подобно тому как это делал Еврейский народ, о котором  Бог говорит вот такие слова -
"Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих"  (Осия 4:6)
Если ты Сергей думаеш что вникать в себя и в учение – означает вкушать от дерева познания добра и зла, то ты глубако ошибаешся. Потому что вот как о писание написанно -
" Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Иоанна 2:9)
      А еще есть и вот такое место писания - 
"Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость" (Притчи 28:9).
   Как ты думаеш Сергей это истина или это ложь ?
      И еще есть вот такое место писания  -  Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.10Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.11Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.         
     

Раз уж ты Сергей такой духовный, то предлагаю место писания для размышления
"Пришел к своим, и свои Его не приняли.12А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,13которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.14И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (От Иоанна 1:14).
      Итак мой вопрос о ком говорится, в этом месте писания, что слово стало плотью ? Только пожалуйста не вырывай ничего из контекста.
       И последнее место писания которое предлагая рассматреть – это  (1 Иоанна 4:2) " Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;3а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире"
     Сергей как ты понимаеш это место ? просто объясни своими словами (если ты конечно понимаеш о чем тут написанно).

Олег Матвеев написал:

№4

Сергей Гончаров написал:

№3 Ну во первых, не Он говорит, а ты читаешь, а Он смотрит на тебя, как ты погружаешься в Него (крестришься) Его Духом НЕПРЕСТАННО - так ли это?

Сергей, а со мной Иисус говорит через Слово, оживляя его Духом Святым в моем сердце. И не только со мной, а еще с миллионами других христиан.

Здравствуйте, братья. Со мной тоже Господь говорит через Слово - на то оно и дано, ибо Христос - Живое Слово. Однако, Сергею, как я понимаю, Господь дал заботу напоминать всем, что буква убивает, чтобы мы нечаянно не поставили слово напечатанное выше живого говорения Бога к каждому из нас. Иллюстрация: Бог спускает скатерть с яствами перед Петром, а Пётр отвечает:"Никогда не съем нечистого". И если Господь доносит до нас через ретивость Сергея, значит нам надо в этом вопросе бодрствовать. Если я тебя, Сергей, не правильно поняла - поправь.

Сергей Гончаров написал:

№3, обращаясь к Николаю: Почему "дерево познания" находилось (и находится) в Раю? А что это? Прочитаешь это - напиши и, если можно, укажи, где написано м кем, хорошо?

Бог написал в Быт.2:15-17"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь." Серёжа, я переписала это место, но тоже не пойму, о чём ты спрашиваешь. Пусть Господь даст тебе терпение и слова, чтобы донести до меня твою мысль.

Галина Родионова написал:

Бог написал в Быт.2:15-17"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь." Серёжа, я переписала это место, но тоже не пойму, о чём ты спрашиваешь. Пусть Господь даст тебе терпение и слова, чтобы донести до меня твою мысль.

Всё старое прошло!

Вначале нужно что то съесть, не так ли, Галина, а уже потом это становиться непослушанием, так вот что же все-таки съела Ева?
Тоже, что и сегодняшние мёртвые - УКРАЛА в Царстве Божьем и дала мужу - ДЕЛА ПЛОТИ. Она получила ЗАНИЯ НО НЕ ОТ БОГА, а от ДРУГОГО ИСТОЧНИКА, а от этого ИСТОЧНИКА питается ТОЛЬКО плоть, НО НЕ ДУХ.

Возьми Божье, НО ДЕЛАЙ КАК ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ - знания не от БОГА - НАДМЕВАЮТ, а от НЕГО - СМИРЯЮТ, ведь через НЕГО ПОЗНАЁТСЯ ЛЮБОВЬ!

Другой путь, путь антихриста - КОНТРОЛЬ и тоже через знание добра и зла.

Не видящие этого разделения, как раз и питаются из "корыта" - человеческие отходы, а они должны быть закопаны ЗА ГОРОДОМ, это ЛЮДЯМ ЕСТЬ НЕЛЬЗЯ - самоотравление происходит, яд в теле. Но и яд не повредит если ПРИНЯТЬ СИЛУ которая НАПОМНИТ, как ВЕРНУТЬСЯ в Новый Иерусалим.

Есть люди уповающие на что, а есть на КОГО и это определяет их местонахожсение, а пока ещё в теле (бесы не имеют тела) человеку не мешало бы задуматься, почему Адам и Ева оказались НАГИ, но возможно даже и с "библией" в руках - "смоковные листья"

Братья, берегите друг друга, не обижайте и не переходите на личности. Ведь это враг не хочет, чтобы мы друг друга поняли, значит мы близко к состраиванию как живые камни. Давайте друг на друга не раздражаться, а радоваться. что мы друг другу нужны, чтобы ходить во Свете. Я буду думать над словами Сергея и молиться. А на форум придут ещё более невежественные, поэтому тебе, Сергей, раз открыто, надо собраться с силами и сто раз рассказать одно и то же разным людям, но чтобы тебя поняли. Господи, благослови нас. Я нас нескольких в форуме осознаю ходящими в духе Христа, но мы одно и то же говорим разными словами, поэтому нам надо быть внимательнее к подбору слов: что для одного очевидно, для другого - тёмный лес. Только не ссорьтесь, братья, нам друг от друга деться некуда, если мы в одном Теле Христовом. Пусть Господь наставит нас. вразумит и ведёт. Аминь.

Николай Авдеев написал:

И как ты знаешь, что тот, кто говорит с тобой, есть Бог, а не дьявол ?

Николай, добрый вечер. Я точно знаю, кто говорит. Не берусь пояснить, как. Детям Божиим говорит только Господь - свидетельствует Он Сам Своей Жизнью внутри меня.
Сатана всегда искушает снаружи или поверхностным говорением, он не имеет той глубины, из которой Дух говорит церквам, и никогда её не достигнет.
Точно знаю, что вопрошающий тебя:"А Бог тебе это сказал?, может сатана?" доступен врагу, который через него задаёт такие вопросы. Через детей Божиих не искушаются дети Божии.

Николай Авдеев написал:

Я, например, все проверяю Словом Божием, а ты ?

Если Он проговорил к тебе, ты ставишь это под сомнение? Я до сих пор трепещу перед дерзостью Гедеона, ставящего опыты с шерстью. Но это ветхий завет. Сейчас Бог говорит мне изнутри меня, а не снаружи, поэтому нет нужды бежать за Библией, или листать начинать. Расскажи, как ты сверяешь с Библией, ведь мы её уже практически знаем наизусть. Пусть Бог не говорит цитатами из Библии, но Его говорение по Духу мы узнаём. И Библия, несомненно, в том же Духе нам говорит:"Будьте совершенны как Отец ваш", хотя может это же сказать одним словом:"Бодрствуй" - и спохватываешься, и вглядываешься в ситуацию, но не подвергаешь сомнению:"Дай ка я вначале проверю, Бог ли мне сказал". Уже одной проверкой такой можно Бога оскорбить.

Николай Авдеев написал:

Думаю, что он просто заблуждается.

Николай, перестаньте нервничать. Не вы первый приходящий на этот форум, в котором Сергей вызывает недоумение. Я сам когда-то «завис» от такой явной обочины. Но к моему глубокому сожалению эту обочину замечают не все форумчане.

Отредактированно Олег Матвеев (04.05.2012 22:33)

Олег Матвеев написал:

№17обращается к Николаю Авдееву:
Николай, не вы первый приходящий на этот форум, в котором Сергей вызывает недоумение.

У меня Сергей никакого недоумения не вызывает, а только желание понять тебя, его, Николая, Вячеслава, .., чтобы слиться в Едином Духе Господа Христа для созидания Церкви.

Олег Матвеев написал:

Я сам когда-то «завис» от такой явной обочины. Но к моему глубокому сожалению эту обочину замечают не все форумчане.

Здравствуй, брат Олег. Братья, найдите мне, пожалуйста, место в писании, где бы нам, хотя бы косвенно, поручалось определять место другим внутри церкви (на обочине ли. посреди столбовой дороге ли). Мне не дан дар обличения, может быть поэтому я этой задачи - расставить вас всех по местам, ну, допустим, не братьев, а сестёр, - не вижу для себя. Покажите мне это место в писании.

Олег Матвеев написал:

Я сам когда-то

Кто мы все такие, чтобы о себе по отношению к другим братьям-сёстрам говорить в таком тоне? Мы равные среди равных в послушании Христу! А уж насколько из каждого из нас Он просияет - это не наша заслуга, а наше послушание Ему.
Братья-сёстры, что вам говорит Господь из следующего стиха о судьбе церкви и наших задачах сегодняшних, или ничего не говорит? Я говорю не о моём месте, не о месте моего личного понимания, а о нашей общей задаче в Господе:
Отчизна моя в небесах.
                Небеса эти в сердце моём,
Где сейчас восседает Христос
                и созиждет уютный в нём дом.
Этот дом обоюдный у нас
                со святыми из всех времён.                 
В нём вечность блаженств полна
                в союзе с Богом- Отцом.     
Если сердце обид полно,               
                как Христу поселиться в нём?   
Коль амбиций, претензий  в нём склад,
                Дух Святой дверь уйти найдёт.
Исцели, целым сделай меня,
                чтобы смог жить во мне Дух Святой.
Облеки во Христа меня
                 и  наполни Самим Собой.
О, Господь, укрепляй во мне свой дом,
                 из сердца скверну всю удали, 
Чтоб просторной обитель была
                 для общенья детей Твоих.
Пусть Отчизна Твоя течёт
                 из поступков и глаз моих,
Чтоб напились люди земли
                 благодати Христа из них.
Мы - послы Твои на земле,
                 представляем царство Твоё. 
Мы – живое Твоё письмо,
                 что являет Тебя Самого.   
И прославим Тебя скоро мы,                                                         
                  став пречистою девой Твоей.
И Отчизну Свою явишь Ты
                  исполнением воли Твоей.
(Господь сказал 15 февраля 2006г. через  Галину Родионову)

Отредактированно Галина Родионова (05.05.2012 11:31)

Олег Матвеев написал:

Галина, сестричка, для тебя Свидетель Иеговы – брат? И может ты, выступаешь за единство всех верующих планеты в борьбе с проституцией, коррупцией, наркоманией? Ты, судя по всему готова сесть ради этого за стол переговоров с индусом, мусульманином, иудеем? Ведь и их Христос любит?

Слово говорит:"Старайтесь жить со всеми в мире". Христос, ненавидя грех, любит человека. Исходя из этих постулатов, я готова дать любому ответ о моём уповании на Господа моего Иисуса Христа. Свидетель Иеговы для меня не брат, но объект для благовестия, если он подойдёт ко мне. Для меня, как выяснилось, Алена М. не сестра во Христе, так как она не возрождена, а просто обладает литературными задатками, хорошей памятью и амбициями, через которые  на форуме льётся благовестие сатаны с пропагандой самолюбия и возглавлением всего и всея женщиной.
Проституцию, наркоманию и алкогозизм я отношу к плодам одержимости, но даром изгонять бесов я не обладаю. Бороться напрямую с ними мне Господь не ставил задачу. Снаружи я просто живу, но что происходит снаружи - это всё повод для молитвы в духовной сфере. Например: стою на остановке, девочки с голыми животами рядом. Я иногда молюсь молча:"Сатана раздел, а Ты, Господи, одень, покрой, влеки...", иногда Господь побуждает - говорю:"Деточка, чрево твоё - цветок лотоса... А ты знаешь, сколько мужчин тебя поимело в духе...и что у тебя зачнётся..." И такое слово имеет силу.
В твоём вопросе, Олег, какой-то скрытый смысл. но я его не разглядела, чтобы тебе полно ответить. Может тебе показалось. что я хочу всё и вся помирить. Может я в этом и перебарщиваю, но исхожу из того, что любовью оскорбить нельзя. Это сатана как рыкающий лев. Христианин, на мой взгляд. в общении с братьями-сёстрами и в благовестии должен отлияаться от этого зверя.

Галина Родионова написал:

Мне не дан дар обличения, может быть поэтому я этой задачи - расставить вас всех по местам, ну, допустим, не братьев, а сестёр, - не вижу для себя.

И слава Богу, ведь именно этим и занимаются антихристы...

Очищает - крестит ОГНЁМ Христос, а РАЗДЕЛЯЕТ - дух антихриста.

Блудный сын...
Ты куда собрался, не всё ли здесь пренадлежит и тебе, зачем же тебе отдавать в рост в мире ТО, что даёт ХОРОШИЙ УРОЖАЙ по СЕМЕНИ на НАШЕЙ ЗЕМЛЕ???

Иисус не ел от дерева познания добра и зла САМОСТОЯТЕЛЬНО, ОН ЗНАЛ, что если съест, то ТОЖЕ УМРЁТ, поэтому и ЕЛ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ДАВАЛ ОТЕЦ.

Это ИСТИНА, которую НИКТО и НИКОГДА не сможет ОПРОВЕРГНУТЬ, хотя и многие это пытаются зделать.

Галина, я сам только что "вылупился" и только, только начинаю понимать, за что меня гонят "со двора" имеющие "одежды из шкур животных".

На крест в праздничной одежде даже Иисуса не повесили, попаду ли я туда не оказавшись НАГИМ и не найдутся ли такие, которые бы не захотели делить мои старые, даже мне самому уже не нужные ОДЕЖДЫ - судить меня!

А ведь Бог ОПРАВДЫВАЕТ НЕМОЩНЫХ, УПОВАЮЩИХ ТОЛЬКО на НЕГО!

Не понимающие этого (Евангелия), просто СГОРАЮТ, будучи судимы Христом, ведь без Веры нет и поступков праведных, но есть поступки через знания, полученные от ИСКУСИТЕЛЯ;

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Книга Бытие 3:6)

Я съем и никто не увидит;


Иеремия 18:15
А народ Мой оставил Меня; они кадят суетным, споткнулись на путях своих, оставили пути древние, чтобы ходить по стезям пути непроложенного,

Ну почему людям, так хочется иметь САУЛА царём и именно в то время, когда МЛАДЕНЕЦ ПОДРАСТАЕТ?

Они не понимают, что "масло" никогда не потечет на не избранных, таковые не хотят благчодати от создания мира. Но есть надежда, ведь Бог не человек и Ему возможно ТО, что человеку и на УМ НЕ ПРИХОДИЛО, но не многие и в это обетование ВЕРЯТ, потому, что имеют веру человеческую, ту же, что и бесы.

Знают, что нельзя ЕСТЬ, но уж очень ХОЧЕТСЯ, поэтому и умирают МНОГИЕ, так и не поняв ЧТО СКАЗАЛ ИИСУС НА ВЕЧЕРЕ, ну и как последствие не собираются как ЦЕРКОВЬ!

Николай Авдеев написал:

Является ли Слово Божие информацией? Или оно является Хлебом, или быть может оно является молоком?  Или всетаки оно является Истинною? Или оно является только учением? Или оно являетя всего на всего Мечом Духовным? Чем же является Слово Божие?

Книга Исход 16:20
Но не послушали они Моисея, и оставили от сего некоторые до утра, — и завелись черви, и оно воссмердело. И разгневался на них Моисей.
Что ты ешь, то что дано на сегодня или ты каждый раз пытаешься сохранить то, что можно сохранять ТОЛЬКО В СУББОТУ?
Не "червями" ли питаешься, Николай?

Не принимай на себя, что я говорю, спрашивай Бога если у ТЕБЯ есть вопросы, ведь сегодня "УТРОМ" ОПЯТЬ ВЫПАДЕТ МАННА, не получится ли так, что тебе захочется "МЯСА", ПЛОТСКОГО, человеческого УЧЕНИЯ?

Над человеком нет никого выше его самого, он и есть царь своего царства и священник перед БОГОМ и Отец дал человеку ВСЁ для полноценного ПИТАНИЯ, но не всем Его еда НРАВИТСЯ, многие строят Вавилонскую башню, "кухню" со своими явствами-проповедями,  как ИМ служить.

Олег Матвеев написал:

Сергей, у меня есть вопрос: идея, что Слово Божье просто письма апостолов поместным церквям у тебя вызревала постепенно или созрела мгновенно? И на каком году твоей жизни во Христе? И с чем ты это связываешь? С личным Словом Иисуса к тебе?

Олег, я рад, что ты хотя бы это увидел...

Без идей видно, что это письма, к которым прикоснулись ПЕРЕВОДЧИКИ.

Ты, Олег, с платками уже разобрался?
А что Иисус на это говорит?
Где читать собрался, подскажи, в ПИСЬМЕ Павла или Слово СПРОСИШЬ.

А ведь Иисус УЖЕ РАЗДЕЛИЛ то, о чём ты спрашиваешь, спроси у Него об этой "идее".

Трудно дается НОВОЕ, особенно КНИЖНИКАМ и ФАРИСЕЯМ, уж слишком уверенными себя чувствуют с ЧУЖИМИ ОТКРОВЕНИЯМИ, а слушать всё-таки НАДЛЕЖИТ ОТЦА, а не ЧЕЛОВЕКА, ведь человек знающий ЕГО, себя не презентует и своего не имеет, а значит и ОСНОВАНИЕ СТРОИТ ТОЛЬКО НА НА ЖИВОМ.

Ты, как я понимаю готов живое зделать из чего тебе захочется, но вот ПРОБЛЕМА - Иисус никуда НЕ УХОДИЛ и НЕ ПЕРЕСТАВАЛ ГОВОРИТЬ.

Не можешь поверить, да?

Да и зачем, если об этом можно прочитать, тем более, что и окружающие тебя, делают тоже самое, у тебя и свой пастырь наверное есть, который тоже читает. Я ничего не имею против того, что твоё окружение является учениками Апостола Павла, но как уже говорил, Глаголы у Христа, так что не смешивай, а РАЗДЕЛЯЙ.
Узок путь, Олег, не многие ВИДЯТ, что ЧИТАЮТ, да Христос и не завещал этого делать, человек сам ЗАТКНУЛ "УШИ", ведь самому намного легче ОПРАВДАТЬСЯ по ПОНЯТИЯМ, тем более что ЛИЧНЫЙ пастырь не знает человеческих сердец.
Мне лично САМООБМАН не по духу, ведь реальный Судья уже ДАВНООООООООО... открыл КНИГУ ЖИЗНИ, успеешь ли и ты ЗАПИСАТЬСЯ ДОБРОВОЛЦЕМ или пока ещё хочется ЧИТАТЬ об ЭТОМ?

Заметь, я тебе не предлагаю ПОЧИТАТЬ, а ИМЕННО ПОСЛУШАТЬ и НЕ МЕНЯ, смотри не перепутай.