Сергей имеет такое же отношение к протестантизму, как я к верованиям малых народов русского севера. С какой стороны на него не посмотреть: с православной или реформаторской, - он, простите меня за такую резкость НЕХРИСТЬ.
Сергей, я уверен, что с вами Господь через Слово никогда не разговаривал, и Рема в вашей жизни никогда не становилась реальностью. Так о каком духе и жизни в чьем духе вы смеете говорить? ПОКАЙТЕСЬ.

Олег Матвеев написал:

Сергей имеет такое же отношение к протестантизму, как я к верованиям малых народов русского севера. С какой стороны на него не посмотреть: с православной или реформаторской, - он, простите меня за такую резкость НЕХРИСТЬ.

Ты бы для начала посмотрел со стороны Христа, ведь о Нём надлежит узнать прежде "православной или реформаторской" информации, а ты похоже решение сам принимаешь, по советам себе подобных реформаторов. Объединяет Дух, Олег, а не учения, они то как раз и приводят к разделениям, ты например уже баптист, а стал им даже не српосив об этом Бога.

Олег Матвеев написал:

Сергей, я уверен, что с вами Господь через Слово никогда не разговаривал, и Рема в вашей жизни никогда не становилась реальностью. Так о каком духе и жизни в чьем духе вы смеете говорить? ПОКАЙТЕСЬ.

Я знаю откуда дакая уверенность, ведь ты веришь, что Бог говорит с идолопоклонниками в ими построенными храмами, на словах чтущих, но не исполняющих то, что прочитали.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

где, когда и кому это сказал делать Иисус?

Здесь, сейчас, тем кто ведет с тобой диалог вразумил Господь наш и Спаситель Иисус Христос, сказать тебе пред всеми кто собрался на этом форуме, что ваше самообольщение достигло апогея, в угоду себе Вы даже Писание не пощадили, чтоб не мешало. Тогда уж и христианином не называйтесь, называйтесь «служителем добра» или еще как, если стыдно называться отступником, но христианином не надо, так честней будет.

Ярослав, зачем столько пустых слов, ведь у тебя спички есть, или ещё не время?

Сергей Гончаров ответь, пожалуйста:
1) Ты против Заповеди учреждения Господом церкви на земле? А если нет, то
как ты выполняешь эту эту Заповедь?
2) Ты против изучения Слова Божьего, Которое изречено Богом через людей и изложено в Библии?  Очень важно получить ответ от тебя: можно ли верить и
веровать Евангелиям?
3) Ты ничего не говоришь об общении верующих с Богом через молитвы, но
говоришь, что имеешь общение с Богом. Расскажи что это за общение, в чём
конкретно оно заключается?

Олег Матвеев написал:

Да-а-аа. Сергей, я и не знаю, как с вами диалог вести.

Попробуй оперется на Духа Святого данного вместо Иисуса... наверное уже успел об этом прочитать, так попробуй теперь начать жить, ведь могли же это делать написавшие письма, а ты что.

Олег Матвеев написал:

Ведь сказать, как сказал Иисус дьяволу: «Написано…», вам бесполезно, ведь даже он признавал богодухновенность Писания. И на что опереться в нашей беседе просто не знаю.

Ярослав тоже пишет, что признаёт, однако из баптистов стал православным, как думаешь, тебе икону покупать ещё не время, ну или хотя бы "причаститься" с Ярославом в его храме, ведь вы же братья, а кушаете отдельно. Вот вспоминается место о примирении, перед тем как "причастие" делать, а вы не примирённые, один против другого протестуете.
Что вас, Олег с Ярославом объединяет, письма или Дух Святой. То чем занимается Ярослав, ни в письмах нет, ни на действия Духа Святого не похоже, а ты не знаешь, как без писем Апостолов диалог вести. Но если не от чего отталкиваться, то чего и воздух молотить ,а? Чего заниматься пустословием, если все умеют читать и организовывать свои правельные (согласно Писанию) деноминации. Вот ты например баптист, но ведь я причитал все письма Апостолов, а баптистов не нашёл, один совет правда был дан не называться именами, не все ли Христовы, но вот ты например не понял, что Апостол написал, а Ярослав ещё дальше пошёл, до самого алтаря.

Ну и о чём ты хочешь вести диалог, о том как ты из писем Апостолов сделал себе идола, или о том как ты повинуешься воле Христа, но для этого Он тебе должен сказать что делать, а ты ведь ещё о Нём в письмах читаешь. Вот когда поверишь, что Иисус воскрес и Сам лично говорит, тогда и диалог будет иметь основание, будет от чего отталкиваться.

Ярослав, ты никуда не идёшь, твои длинные одежды зацепились за гроб и усопшие ничего не могут тебе сказать, потому, что сами имели длинные одежды. Догадываешься кому молишься?

Сережа, не знаете, как помолиться Иисусу?
Возьмите за правило, как учит нас Слово Божье о непрестанной молитве, всегда держите в своих мысля такие простые слова молитвы : Господи, Иисусе Христе, будь мне грешному.
Так мало слов, но так много они говорят. В них и благодарность Ему за все, и благоговенье перед Ним, упование на Его промысел.
Видите, Вы даже такого не могли себе представить, что буквально в трех словах можно выразить так много.

Геннадий Гумилевский написал:

3) Ты ничего не говоришь об общении верующих с Богом через молитвы, но
говоришь, что имеешь общение с Богом.

А разве общение с Богом не молитва?

Геннадий Гумилевский написал:

Расскажи что это за общение, в чём
конкретно оно заключается?

В искренности моего сердца, я знаю, что Отец смотрит только туда.

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров ответь, пожалуйста:
1) Ты против Заповеди учреждения Господом церкви на земле? А если нет, то
как ты выполняешь эту эту Заповедь?

Имею общение с братьями и сёстрами во Христе, со всеми вытекающими последствиями.

Геннадий Гумилевский написал:

2) Ты против изучения Слова Божьего, Которое изречено Богом через людей и изложено в Библии?

Я не ищу ответов о Духовных вопросах, у людей, предпочитаю живое общение, а говорить в мой дух или присутствующих, это уже прерогатива Духа Святого.

Изучать можно физику или ботанику и получить соответствующее подтверждение об окончании, от тех, кто обучал. Как можно изучать Христа, я не знаю, я просто не верю, что Он сам не говорит за Себя. О том, что Иисус говорит Духом Святым, свидетельствовали все Апостолы.
Я свидетельствую перед Богом, Он ко мне проговорил несколько лет назад и я эти слова никогда не забуду. Господь даёт откровения в разных местах, в разное время, на разные темы.
Я не читаю ни великих мира, ни признанных святых имеющих власть над людьми, специально ради изучения или духовного назидания, живу верой, что все отдано Христу и только Он, и никто другой имеет право от Отца, учить, и делает это Духом Своим.

В учреждённой Господом Церкви нет деноминаций или разношерстных  вероисповеданий, Его Тело неделимо и не имеет порока. Если есть разделения между людьми через учения, то это не от Его Духа посланцы, я не говорю что все не Его, имею в виду лишь заблудших, но есть и специально обученные.

Геннадий Гумилевский написал:

Очень важно получить ответ от тебя: можно ли верить и
веровать Евангелиям?

Я верю только Христу, и Он Духом Святым подтверждает верность написанного, но за всё записанное я говорить не могу, хотя и верю, что для Бога нет ничего невозможного.

Роль Духа Святого не письма растолковывать, а учить и наставлять, и я читая понимаю, что написано, но решить, что мне делать с тем, что я прочитал и как поступать, я имею право только по Его указанию.


Евангелие, это весть о том, что людям уже дан Христос - жертва!
И кто поверил исследовав письма Апостолов или Писания старозаветных авторов, тот будет испытан Иисусом и назовётся сыном Божьим, как и Он, если претерпит до конца.
В Боге, Геннадий, нет разделений, любая из имеющих название конфессий, не исполняет Первую Заповедь, но каждая претендует на приемственность, а ведь написано, что прилепятся и будут одна Плоть, а Павел добавил, что в этом большая тайна заключена, но не для детей, у Отца от детей тайн нет и быть не может, если они не блудные.
Услышавший Радостную весть и имеющий желание быть водимым Духом Святым не постыдиться никогда, и не будет оставлен давшим новую Жизнь - Христом.
Теперь выбор за человеком, за мной в часности, если Христос во мне и я и есть Его Тело, то что же тогда Церковь... Конечно же брат или сестра, любящие Бога и которых я хорошо знаю, и их может быть и двое, и трое, или больше, но это определяет сам Господь, ведь только Он прилагает людей к Своей Церкви.
А вообще, как я понимаю Его Церковь не колличеством определяется и уж тем более не через наличие первосвященников, второе даже указывает, что это не Его воля.

Ярослав, вернемся к нашей с вами беседе. Вы помните, на чем мы остановились? Как для себя вы решаете противоречия между преданием и Писанием? И почему отдаете предпочтение первому, а не последнему? Начнем с малого. Немного конкретизирую вопрос: у христиан Евангельских деноминаций, считается, и об этом строго-на-строго пишет Павел в одном из Посланий, что мужчина должен молиться с открытой головой, а женщина с покрытой. Мы не знаем, зачем и почему, но должны выполнять, то, Господь проговорил через апостола. Верно, или нет? Я думаю, что да. Так почему православные служители, во время богослужения, как будто намеренно противоречат Слову Божьему? Или они не «мужи»? Давай те, Ярослав, осветим эту сцену внешних форм богопочитания. У вас я думаю, не хватит духа обвинять меня в фарисействе в этом вопросе?

Отредактированно Олег Матвеев (05.04.2012 17:16)

Олег, со всей ответственностью могу сказать, что все молитвенные обращения к одной из ипостасей Бога, как то к Отцу или Сыну или Святому Духу, по сути, молитва Богу на богослужении произносится с не покрытой головой, и теми, кто по тем или иным причинам находился до этого в головном уборе.
По поводу своего прошлого. Крещен я был в православным священником. В своих исканиях, посещал молитвенное собрание одной из баптистских церквей. Когда стал вопрос о перекрещивании, т.е. по сути, убеждение меня в неверие действия Духа Святого во время Крещения. Посчитал, что мне не по пути с теми, кто не верит в действие Духа Святого в Крещении, что это таинство лишь обряд, обещание… и т.п.
Кстати, в Православии признается Крещение христианских деноминаций, если было совершено во имя Отца, Сына и Святого Духа. Например, иеговиста или мормона будут перекрещивать, а баптиста никогда.

Отредактированно Ярослав Иванов (05.04.2012 18:54)

Ярослав, у баптистов Крещение не обряд, а Таинство, которое необходимо для вхождения в поместную общину. Ну, а то, что вам предложили снова заключать завет с Богом, - эта явная обочина, которой не избежали и Евангельские деноминации. По мне, если вы крестились сознательно, по вере, и во имя Отца, Сына и Святого Духа – этого вполне достаточно. Но опять, же повторю: сознательно. А не так, как в догматике Православной церкви, крещение отождествляется с возрождением от Духа Святого независимо от веры. С этим я никак согласится, не могу.
Лично я крестился в харизматическом движении, и когда в моей новой общине (пятидесятников) встал вопрос о членстве в поместной церкви, пастор предложил мне пройти ряд бесед, проводимых с крещаемыми. И вот теперь за час до служения, в отдельной аудитории, один из дьяков, которому Бог дал дар учительства, проводит беседы. Смысл которых заключается в том, чтобы донести до нас начатки учения. И я с удовольствием хожу на эти беседы, ведь с момента покаяния живу по принципу: Слова Божьего много не бывает…А о том, что перекрещиватся (слово та какое!) никто и не говорит. А все это делается для того, чтобы случайные невозрожденные люди не вошли в Тело Церкви. И я полностью с этим согласен. Конечно, убедить в правильности такого подхода, и месте Крещения в  жизни церкви мне не удастся, к чему я правда и не стремлюсь. Для меня важней выяснить: что делают рожденные свыше христиане (а я все-таки думаю, вы принадлежите Христу) в православии. Может, я чего-то не понимаю и не вижу, ведь кроме Алексия 2, есть такие мужи, как Александр Мень. Помогите, Ярослав, мне разобраться.

Ярослав, о чем вы говорите, какие «вдумчивые и трезвомыслящие представители» и какого «вероисповедания». В каком «вероисповедании» называют Священное Писание «письмами человеков»? Отвечайте, а то вы меня пугаете. 
А насчет Таинства я уже давал пояснения. Как раз о Крещении и Вечери Господней, как двух актах имеющих как материалную, так и духовную, непостижимую для нас ходящих во плоти, сущность.

написал:

Смотрите в суть исповедания.

Вот-вот. И я смотрю в суть вероисповедания, и хочу понять, что могут в нем делать по настоящему близкие к Христу люди. Что делают эти «персоналии» в православии? И пытаюсь, как вы заметили, разобраться в этой загадке.
Цитирую:
«Непризнание достаточности Священного Писания для построения доктринальной и практической жизни, введение дополнительных церковных постановлений (Священное Предание) ввело в православие многие отклонения от Истины.
Замена возрождения обрядовым детокрещением позволила большому количеству мирских, невозрожденных людей людей войти в Православную церковь и занять в ней главенствующие места.
Неправильное соотношение внешних и внутренних форм богопочитания с ведущей ролью обрядовых форм, удовлетворяя потребности человека в мистицизме, создает иллюзию богообщения.»

Недавно звоню «лидеру» ответственному за молитвенное служение в одной из «церквей» Нового Поколения и заходит разговор о православии. И вот этот человек, смело и уверенно, заявляет, что всем православным уготована гиена огненная, за их поклонение иконам и прочие богопротивные вещи которые они творят в жизни. И это, кстати, не, только, его личное мнение, - это мнение всех харизматических церквей. И начинается это с «апостолов», а заканчивается понятно рядовыми членами церквей.

Ну, да ладно. Вы мне лучше скажите к какому «вероисповеданию» принадлежит Сергей Гончаров, а я уже воспользуюсь интернетом.

Ярослав, давай те, наверное, подытожим нашу беседу о Крещении. Утверждение Православной церкви о возрождении от Духа Святого, независимо от веры, при Крещении совершенно лишено евангельской основы, и мной, как протестантом принято быть не может. Только, что прочел Таинство Крещения на православии.ру и ужаснулся. Чего только стоит плевок на запад, в сторону сатаны?
Ярослав, спрошу как в Одессе: и оно вам надо? Ведь к вере в Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа эти обряды и заклинания никакого отношения не имеют. Не имеют. Я начинаю сомневаться, что в православии есть по-настоящему возрожденные души.
А насчет Сергея, это вы озвучили «вдумчивые и трезвомыслящие представители» «вероисповедания». Я жду имен.