Запой Слава, это когда живёшь самогоном - сам ставишь, сам гонишь, сам пьёшь, чем больше гонишь и пьёшь, тем больше мерещиться. Олег пишет:"Я бежал...!" Куда? И от кого?

"Я понял!" Что?

Вот именно. "Я понял, сейчас ещё догоню, выпью, и всё пойму окончательно, и побегу. Вот - вот уже понял. Так всё, получилось. Теперь уже на Север. А потом ещё - и тогда на Юг." Так и буду жить - гнать, пить и бегать. Ты что так быстро бегаешь, Олег? "Да вот, самогончик попиваю - прёт." А кто ставил? "Не помню - главное, вперёд, вверх, вправо, влево, а потом быстро -быстро бежать. Поспешу к совершенству!"

Не надо бегать - надо двигать, и сидеть в покое.

Ну тебе то куда бегать? Сиди уже, пей валерьянку. Или... может всё таки Galoperidol Forte ? А, Ярослав, может вернёмся в тему "Оральный секс или Стыдно, но ищу помощи?" Главное - не надо стеснятся, там есть, за что меня поругать. Только мне всё равно - мёртвые не потеют.

Отредактированно Алена Мастикова (23.03.2012 13:45)

Алена Мастикова написал:

… там есть, за что меня поругать.

Вас поругать? Зачем? Вы сами себя прекрасно поругаете. Не уж то вам этого недостаточно?

Алена Мастикова написал:

И  вот прямо ни в одном из постов нет Христа? Ну честно? Вот прямо нет его, и всё тут.  Вот нету и все. Ну ни в одном из постов нет. А?

Алена Владимировна, Вы как то уж очень эмоционально. Уверяю вас, что почти в каждом из ваших постов есть слова о Христе. И внутри вас так же есть Христос, это однозначно, ведь каждая душа христианка. Дело то совершенно в другом. Не в слышанье Того, кто внутри нас, а в слушанье Его.
Вы говорите русским языком начни с фундамента – великолепный призыв. И про семью, и близких – правильные слова. Только Вы сами-то еще так и не поняли, что фундамент всего начинается с Камня. Голос Его, кто стоит пред дверями твоими, необходимо не только услышать, а главное послушать. Послушать не себя, не свое хотение, не голос своих амбиций, а Его, что Он хочет тебе донести.
А это и есть для вас камнем преткновения. И если бы Вы читали сами Библию, имеется ввиду без комментариев, то знали что фундаментом всей жизни нашей, а это и дом, и семья, и все что вокруг вас, является Он, Господь наш и Спаситель Иисус Христос, послушание Ему.
Мало знать и быть уверенным в том, что Иисус Христос есть твой Бог. Это, назовем так «необходимое условие» для наследования Жизни вечной. Заметьте необходимое, но недостаточное. А достаточным есть то, про что осовремененное богословие предпочитает молчать, ведь это условие уж очень «неудобоваримое» для их богословия, это необходимость полной отдачи на Его волю, отказ от своего без всякого, но или если.
Алена Владимировна, как раз второго, достаточного, Вы извините, но у вас с этим проблема. И сколько бы Вы не говорили что живете по водительству Духа Святого, дела ваши, посты ваши на данном форуме их стиль, из содержание говорят об обратном.
Только не воспринимайте мои слова как утверждения, что в вас нет веры в Бога, ни в коем случае, эта вера у вас есть, и это однозначно. Но по соседству с верой у вас уживается, и судя из ваших постов, ваше личное хотение. Нет не желание чего-либо человеческого, эти желания естественны и ни как не могут идти в разрез веры Творцу, а хотение главенства вашего представления о Боге. Как Вы, надеюсь, понимаете, именно это хотение и есть стена в исполнении достаточного условия на пути к Царству Небесному.
Разрушить это стену может Господь, но для этого необходимо опять же доверится Ему, и не только на словах, а и на деле.
Вы впустили Его, так довертись же теперь Ему.
Автор строк, на которые Вы так эмоционально отреагировали, говорит больше не о вашей вере Богу, а сколько о вашем недоверии Ему. Вы позволяете Богу мирно сосуществовать с вашим Я, при условии, что Господь не претендует на место вашего Я.
Алена Владимировна, еще раз приношу свои извинения, за то, что обращение к представителям осовремененного богословия прозвучало в лично ваш адрес. Ни чего личного, так получилось. Написал то, что на данный момент, какие мысли и переживания, вызвали ваши слова, после их прочтения.

Олег Матвеев написал:

Покаяние это только начало спасения. В ответ на покаяние Господь возрождает человека, дает жизнь новому духовному естеству в нем. Которое родившись, нуждается в возрастании и освящении.

В этот главный момент жизни очень важно не "осесть" в собрании развращённых, а пойти к Отцу, который возродил, не препутать, не к Апосталам и всю жизнь их цитировать, а к живому Христу, на которого они указывали.

Олег Матвеев написал:

А теперь, то, что Господь говорит ко мне и к вам, участникам форума, - «Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без котогрой никто не увидит Господа» (Евр.12.14).

Стефан очень старался и похоже, что истину с лицемерием не спутал. Убивают только имеющие власть, а она (власть) никогда не перестанет противиться Духу. Поэтому такое высказывание Павла, а не Иисуса говорит о терпимости к людям, но не к духу обольстителей, иначе можно стать как они и камни пролетят мимо, даже налоги платить не надо будет, а значит и рыбу с монетой не надо вылавливать, как велел Иисус Петру.

Олег Матвеев написал:

Я даже и не спрашиваю. Я знаю, что ответ мы получим на небе, если нас только он будет интересовать.

А мне интересно занть, что делает называющий себя Христианином в рукотворном храме, заявляя, что ещё и ест там вместе с Господом Иисусом.
-------------------------------------------------------
Олег, ты чего так резко отказался от своего "прынцыпа", перестал Алёну считать за сестру или это уважение к возрасту во Христе? Меня например Ярослав называет и на вы, и на ты, в зависимости от близости "духовного понимания" и мне иногда хочется у него спросить, не видит ли он ещё кого рядом со своим монитором.

Олег Матвеев написал:

Здравствуйте. У меня вопрос к христианам.
Куда после смерти пойдут люди, которые в силу каких-то причин, при жизни, не слышали о Господе Иисусе?
И второе: куда пойдут те, кто слышал, но не принял Его – буддисты, мусульмане, язычники? Будет ли им дан второй шанс?
Заранее благодарю, за ответ соответствующий Слову Божьему.

1. Отец обещал написать на сердцах не только тех кто услышит, а на всех и Христос пострадал за всех, включая и аборигенов в глухих джунглях. Вывод простой - человеку надлежит однажды умереть, а потом Суд. На Суд не приходят только те, которые не сообразуются с этим миром, они уже в Царстве Христа, даже находясь ещё в теле. Иисус тому подтверждение, Он был в Отце и Отец в Нём, а своё обещание не оставить своих Господь не нарушит, люди могут сами уйти, не захотев быть Его Телом, но не Он инициатор вероисповеданий, а человек захотевший иметь своё, это уже было при Апостоле Павле, люди называли себя Павловыми и Аполосовыми учениками. Один же у детей Божьих Наставник, Дух Святой даден, как Христос и обещал и кто это не понял при земной жизни, поймет когда сбудется предречённое, но уже на Суде.

2. Они останутся без Отца. Я думаю одного этого достаточно для того, что бы спросить Иисуса что делать, а не строить свои "царства вероисповеданий", со своими пастырями-первосвященниками.

Второе - о хамстве (об отношении к матерям и священницам) - для кругозора и общего развития. Так... поразмышлять, и подумать.

Когда мы только начали собираться новой группой, тоже проходили эту тему.

Сидели вдвоём с Галиной Михайловной, и вспоминали, каким было наше детство, юность, и как формировалось хамство, горечь и пренебрежение к родителям. Вспоминали, как говорили папе и маме...: "Ты! ", "Ты, я просил, что-бы ты меня рожала?! Да пошла ты!" или то же, в адрес отца :"Козёл, опять на мать руку поднял! Я тебя убью!","Ты просто старый пердун!"

И это были не просто слова, это рождало стену и проклятие, день за днём, день за днём, год за годом. Сначала в семье, потом в школе, потом в институте, в обществе, а затем и в церкви. Дома мама дура, в школе директор - старый пердун, на работе начальник тоже старый, и больше того - старый козёл, в церкви пресвитер, тоже старый, и тоже ... да, Олег, люди очень любят это слово, козёл и пердун. И так бесконечно. Куда бы ты ни пошёл - нет уважения к власти, начальству, родителям, священству.


Мы делились и исповедовали, в какой наготе заставали родителей (вспомни о Хаме) - и о том, как поступали с этой наготой. У нас было страшное детство - пьяные родители периодически открывались то лежащими на полу, то в объятиях любовников; и спальни наших родителей были полностью раскрыты,  я могла слышать, как они занимаются "любовью", курят и пьют  - стоны, ахи, звон рюмок и часто не понимала, то ли отец бьёт мать, то ли насилует, то ли всё нормально и можно спать. Щеколда в их спальне, вечером закрывавшая дверь сводила меня с ума. Я почему то ревновала мать к отцу, а отца к матери, и чувствовала  ответственность - если отец снова начнёт пить,  а мать начнёт кричать, я должна успеть, и спасти сначала папу, потом маму. В школу часто ходила с синяками под глазами, от явно не детских дум. Я видела, как они спят с другими людьми, и друг с другом, видела бесконечное предательство, тайны и перекуры с соседками:"Когда этот козёл уйдёт, что будем делать?", "Света, моя на работе - заходи! Пузырь в холодильнике."  - и это сформировало страх, боль, презрение, ненависть, издёвку :"Твари. Я так жить не буду! Уйду от вас, и выйду замуж за нормального." И я тоже, поступала, как Хам - рассказывала друзьям, и посторонним людям, что происходит дома, надеясь, что построю абсолютно другую жизнь.

И Галина Михайловна, несмотря на преклонный возраст,  тоже призналась, что было дело, и лежит это дело тяжёлым камнем  на сердце до сих пор. Да, была девочкой - слышала, видела, открывала, смеялась, и тоже давала зарок "Я так жить не буду! Ненавижу вас..."

И этой теме был посвящён целый период, мы делились друг с другом, молились, исповедовали всякое открытие наготы, всё что видели, и слышали, просили Бога очистить и нас, и родителей, и детей. И знаешь... Олег Анатольевич... слёзы текли рекой, и приходило освобождение. Стала другими глазами смотреть на своих отцов, мать, директора школы (теперь уже отдыхающего на пенсии), бабушек, дедушек, и просто старших. Я не против на ты - но только, если я увижу в твоих глазах уважение.


Привет папе.

Отредактированно Алена Мастикова (25.03.2012 06:12)

Да?... Честно, больше 18 бы ни дала, ни по фото, ни по  плечам.  Обычный мальчик.

Да в принципе, Олег Анатольевич,  хоть 37, хоть 67 - я старше, и точка. Котик - мотик - обормотик. Старше, и священница.

И снова ни слова о Иисусе.
Ни слова о Иисусе.
Нет ни одного слова о Иисусе.
Потому что то, что пишет Алёна Владимировна - слишком больно.
Я знаю, что это правда - но мне слишком больно, что-бы согласиться с её правдой.
То, что говорит она - полный бред.
Но она сказала мне, мальчик, когда-нибудь ты снова вернёшься
К этим рассказам, и посмотришь на этот мир совершенно другими глазами.
Глазами человека не получившего ничего, кроме разочарования и боли.
Пройдёт 10 лет, и ты получишь другие глаза - глаза без драм розовых очков
И бесполезных ожиданий.
Глаза человека, прошедшего путь.

Поговори со своим пастырем, как с человеком, какой путь он прошёл, и как он смотрит на то, что его так легко и просто кидает паства. Наверное очень больно, и неприятно... Я так думаю. Очень больно, и очень неприятно. Хоть раз спросил, как ты, пастырь, может чем помочь, хотя-бы петь, или расставлять стулья?..

Скоро только кошки родятся. Горячка пройдёт, вернёшься и скажешь, да, нельзя пользоваться пасторами, как перчатками, примеряя то одного, то другого. Бог накажет. И не придумывай, базовое учение у всех примерно одинаковое, просто нужно быть верным, и служить, отдавать, я уверена, что пастору есть чем поделиться с тобой, и дело не в ДВ, НП, ЧП - дело в глупости. И в скорости. Бог - Бог отцов, и он чтит пастырей, чтит начало, и честно, Он против метаний.

Кто твой пастырь? И с какой церкви, конкретно?

Расскажи мне про своего первого пастыря. И про церковь, в которую ты ходил сначала. ДВ или НП, я так и не поняла?

В Днепропетровске есть Новое Поколение, и насколько я знаю, есть неплохие пастыря. Я сомневаюсь, что ты ходил именно туда...

написал:

Тех, кто так рьяно призывает к возвращению к истинно апостольскому, по сути, не имея представления к чему призывает.

Да, Ярослав, потому что истинное возвращение к первоапостольскому начинается с суда:

"Что ты гонишь Меня?"

Что ты гонишь? Кого распинаешь? Зачем терзаешь церковь?... Ответ у каждого свой, но, без суда и истины никто к первоапостольскому не вернётся.

И ты в том числе.

Олег Матвеев написал:

P.S. Ярослав, говорил Вам, об ошибочности проекции своего личного опыта, который к тому же и не является духовным.
А, Вы, все о том же.

..."об ошибочности проекции своего личного опыта, который к тому же и не является духовным." говорит именно тот, который сам занимается непотребствами.

Ярослав Иванов написал:

Олег Матвеев написал:

Кого конкретно Вы называете «современными богословами»?

Олег, надеюсь вас не оскорбляет такое обращение, не современным богословам, а осовремененным. Это те, кто причисляет себя к течению Протестантизма, не имея для этого ни каких оснований. Тех, кто так рьяно призывает к возвращению к истинно апостольскому, по сути, не имея представления к чему призывает. Призывает к борьбе с «человеческими наслоениями» в исповедании, а на деле просто предлагает свои личные «наслоения». Можно продолжить, а стоит ли.

Стоит, Ярослав, ведь у тебя их больше всех, думаю самое большое "бревно"

Олег Матвеев написал:

… Я знаю, что ответ мы получим на небе,…

Ярослав Иванов написал:

С этими словами разве можно не согласиться. Вот по этой причине заявления осовремененного богословия о своей уже спасенности идет в разрез христианскому вероисповеданию, даже  Протестантизма.

"...даже  Протестантизма." вот это и есть религиозный взгляд на Благую Весть - своя вера, а не то, во что говорил поверить Христос, да ещё и принять. Если Иисуса послушать, то не станет ни православных, ни протестантов, но Иисус об этом предупредил, кто не отвергнет плотские вожделения, тот не сможет угодить Христу, иными словами не пьёт Его Чашу, а рaдуется с "блудницей".

Ярослав, крестился весь дом, - но где написано, что и младенцы?
Я так понимаю, что Православная Церковь смотрит на крещение, как евреи на обрезание?
Раньше евреи обрезанием, а теперь христиане крещением заключают завет с Богом?
И тогда почему об этом не знали христиане первых четырех веков?

А Мартин Лютер тоже человек и как человек мог заблуждаться.

написал:

Мы не в Одессе на Привозе, но все же, позвольте ответить на вопрос вопросом: а Вы в Писании нашли запрет на Крещение младенцев. И еще, в понятие дом, как семья, младенцы не подпадают, это что отдельная категория?

Конечно, Ярослав, мы не в Одессе, и не на Привозе.
Я понимаю, что вы исходите   - «что не запрещено, то разрешено».
Так в Писание много не запрещено, например венчание мертвых.
А, исходя из вашего понимания, раз в Писании ничего не сказано об этом, значит оное действо разрешено? И где грань между «разумным» не запрещено и «безумным» не запрещено? Где?
Переубедить, ни вам меня, ни мне вас не удастся. Так давайте хотя бы попытаемся выслушать доводы оппонентов не предвзято. О’кей?
Читая Блаженного Августина последние две недели, я в его «Исповеди» нахожу подтверждение отношения к таинству Крещения, такое же, как и у ныне живущих Евангельских Христиан:
Одним из условий принятия человеком водного крещения должна быть вера. Личная вера, а не вера родителей христиан. Ведь Бл.Августина могла в детстве крестить мама христианка. Если захотите, Ярослав, то смогу указать целые главы из данного автора, в которых оный рассуждает на нашу тему.
А вы сможете привести подтверждение своей точки зрения, работами христиан первых четырех веков? Это вопрос.
Ну, да ладно, оставим пока Августина в покое, ведь он человек, и как человек мог ошибаться. Но, что делать с апостолом Петром, который в Деяниях 2:38 говорит: «…Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа». ПОКАЯНИЕ – условие для принятия крещения!
Еще одно условие: «ОХОТНОЕ ПРИНЯТИЕ СЛОВА БОЖЬЕГО».
Написано: «Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч» (Деян. 2:41).

написал:

Почему же не крестя детей мы закрываем им дорогу к лону Отца, ведь сказана не препятствовать детям, идущим к Господу?

Дети, не совершившие сознательных грехов, и без крещения принадлежат Царствию Божьему, и в случае их смерти, наследуют вечную жизнь. Нужно приводить места Писания? Я думаю, вы их прекрасно знаете.
Ярослав, для меня таких доводов Евангельских Христиан показалось достаточно. Приведите теперь вы свои доводы в подтверждение того, что водное крещение прообраз обрезания.

написал:

Олег, значит нет у младенцев личного греха за которые ему необходимо приносить покаяние?

Ярослав, если вы имеете в виду первородный грех, то он, как любой другой грех, снимается с каждого ребенка вследствие смерти Иисуса Христа, и не вменяется им, ибо они еще не могут уверовать. «Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его» (1 Ин. 2:12).

написал:

Ведь без крещения никто не наследует Царства Небесного, так учит Слово Божье.

Где этому учит? Укажите место Писания, может прочтя всю главу, это убедит меня в вашей правоте.
А сейчас остаюсь при прежнем своем мнение. Крещение без покаяния и личной веры, не имеет ни какого смысла.
Доводы Евангельских Христиан более чем убедительны.
Ярослав, может впоследствии, вы сможете привести работы богословов, опираясь на которые я смог бы изменить свой еще не окрепший взгляд на этот сложный и запутанный вопрос. А пока остаюсь при своем мнении.

Надеюсь, Ярослав, что правота или заблуждение по данному вопросу не повлияет на наше с вами спасение.