Сергей, заметили Вы или нет, на вы озвучили сакраментальную фразу: «…ряд моментов, которые меня настораживают, и ряд моментов, которые я не могу вместить».
Вот о чем я призываю говорить. Говорить о том, что лично каждый «не может вместить» в личном исповедании своего собеседника. Перестать прикрываться высокопарными словами по поводу того, что только мое личное исповедание есть научение от Духа Святого, а кто не согласен – противоречит самому Творцу.
Давайте, прежде чем выражать свое несогласие определятся с тем, с чем конкретно не согласен. Как показывает практика, что когда у критикующего все и вся спрашиваешь : С чем же ты конкретно не согласен, в чем конкретно выражается твое несогласие и на основании чего? Диалог или прекращается или переходит на очередную критику.
Есть предложение, оно было озвучено уже не однократно, но все же, давайте прежде чем «критиковать» вероисповедание своего собеседника по какому-либо вопросу излогать свое исповедание данного вопроса. А уж после обсуждать эти взгляды одновременно.
Еще, это очень важно в ведении диалогов, в начале дебатов оговорить авторитеты, т.е. то на что ссылка одного из участников беседы будет авторитетна для другого. Пишу и прекрасно понимаю, что это последнее предложение – утопия. Для многих совершив этот подвиг, определившись с авторитетами которые авторитетны (извините за тавтологию) и для других участников беседы придется задуматься над собственным вероисповеданием. Во что верит. В Бога или в свое представление о Боге.
Тот, кто утверждает, что для него нет авторитетов в этом мире кроме Духа Святого, для него опыт предыдущих поколений незначим, или что-либо подобного рода – лжет перед Богом и теми, кому он говорит. А самое страшное, что он лжет сам себе (тяжелей всего признавать лож в самом себе).

Сергей Василенко написал:

Думаю, объединяться в в братолюбии - это хорошо.
Думаю, объединяться в добром деле - это хорошо.
Думаю, дьявол противится такого рода объединениям.
Желаете поспорить с этими утверждениями?

Лично я нет. Любить человека и объединяться даже надо. Проблемма в том, что люди объединяются в добрых делах, а не как братья, а это возможно только в одном Духе - во Христе. Никогда не будет объединения в вероисповеданиях, за исключением смешания, что и произошло с языческой Русью, а на сегодня это крислам.

Ярослав Иванов написал:

... кусаешь всех и все без разбора.

Кое что и ты видишь... действительно укусить можно только плотское.

Сергей Василенко написал:

P.S. Неоднократно встречал у православных верующих ( не таких, которые три раза в год заходят в храм свечку поставить, а посерьёзнее ) большое смирение, скромность.Это мне приглянулось. Есть чему поучиться...

И ты обсолютно прав, этому действительно можно научиться, а потом называться как вздумается, мусульмане тоже бывают смиренные и скромные, а как насчет Духа?

Вот например Ярослав считает, что если он не может проталкивать православные научения, то его кусают, поэтому самым важным для него всегда будет "богословствовать" о своих понятиях - желания плоти.

У кого может возникнуть желание построить храм без Скинии? По образу и подобию такое творение подходит только антихристу и посещающие такие места чьи дети?

В немецких лагерях тоже было смирение и музыку играли, только вот Хлеба не давали, а на кого такие смиренные были похожи можно посмотреть хронику. Так же и православие, стоит только посмотреть хронику и сразу станет ясным, что смирение у народа - через насилие.

Задача Ярослава как можно больше говорить о плотском (разуме) придавая этому действию "божественность" и смирение которое он показывает, на самом деле это страх перед его наставниками (главными православными) иначе будет отлучен от "бога".

Не многие вечеряют с Иисусом, некоторым нужно кое-куда сходить, а потом вернуться с поцелуем.

Это люди продалжающие слушать первосвященников без Скинии! Поклоняющиеся рукотворному покрывая беззакония словоблудием-богословием.
Это все, что у них осталось - тридцать серебренников. (символ их веры)

Сколько на кладбище не кричи, никто не услышит, кроме тех, которые имеют "уши", а хотение услышать - от Бога, значит и "уши" он дал всем по Благодати, только они себя сами глубоко зарыли и не хотят слушать.

Сергей, ты пришел на форум, который анонсирован как христианский. Ты попытался выразить свое мировоззрение, свое исповедание веры в Бога. Ничего в этом плохого нет. Все бы ничего, если бы ты выражал свое виденье, а так ты свое богословие строишь не на том чтобы выражать свою веру, а на рассказах о том, как все заблуждаются те кто говорит тебе, что Библия для христианина не может быть пройденным этапом,  что если вера, которая исповедуется, идет в разрез Писанию не может быть от Духа Святого и к христианству, ни какого отношения не имеет.
Ты занимаешь, не осознавая этого, роль обиженного в надежде на жалость. Знай, что в исповедание своей веры, это не лучшая форма. Такая форма вызывает лишь сочувствие.
Твоя обиженность на тех, кто говорит о твоем заблуждении, стала для тебя самоцелью. Продолжай обижаться – а что дальше?

Сергей Гончаров написал:

Почему ты считаешь что жить по Духу, не христианство?

?!?!?! Ты от меня или кого-нибудь на этом форме слышал такую глупость? Жить по научению Духа Святого как раз и есть христианство. А вот выдавать свои личные умозаключения, притом идущие в противоречие Слову Божьему, это в частности как ты поступаешь, как водительство Духа – вот это точно, к христианству ни какого отношения не имеет.

Сергей Гончаров написал:

... Думаешь на меня твои ярлыки могут прилепиться?

Боже упаси, на тебя что-либо вешать или лепить. Зачем? И без моей помощи тебе все кто хотел уже все повесили. Сергей, ждать больше нельзя, настал момент, когда уже просто необходимо, промедление смерти подобно, все что навесили тебе на уши, как ты это называешь? – ярлыки?, пусть будет так. Как не назови ярлык или лапша, это не имеет значение. Главное чтобы начал снимать. А единственный способ снятия – Писание.
Теперь тебе понятно почему те кто тебе по настоящему что-либо вешает, учат о том, что Писание для тебя уже пройденный этап?

Сергей Гончаров написал:

Пример?

Пример чего? Где ты выдаешь свои умозаключения как научение от Духа Святого? Так твои речи и есть сплошной пример. Единственное, что проповедуешь истинное так это то, что необходимо жить под водительством Духа Святого. Только есть «небольшой» нюанс, говоришь-то ты правильные слова, только они остаются лишь ширмой для твоего личного исповедание. Ты этими словами прикрываешь, и этот у тебя не очень хорошо получается, слава Богу, что это плохо у тебя выходит, свое личное хотение.
Если называть вещи своими именами ты поставляешь свое я, свое представление о Боге, над самим Богом.  И потому твои слова, о том, что ты живешь по научению Духа Святого, звучат кощунственно.
Давай оставим лирику. Скажи, Сергей, Бог изменяем? Может ли Он противоречить сам себе?

Да, еще один уточняющий вопрос, в свете твоей последней реплики: Так ты и в само деле считаешь, что Писание как Слово Бога живого – есть суеверие?
Интересно, а кто-нибудь из тех, кто называет себя христианином, кроме тебя Сергей, может представить себе это хот в самом страшном сне?

Сережа, ты бы за себя ответил. Это было бы куда честней. Ведь своей веры стесняешься, за себя еще не набрался смелости отвечать, а куда ж там уже делаешь попытки за других отвечать. Не рановато ли родной? Или ты как «рожденный свыше» уже можешь себе позволить?

Сергей, я готов признать свою не рожденность и все что тебе угодно, только если ты сможешь выразить, свое личное исповедания, баз словоблудия. Не прячась за высокопарные слова.
Знаешь, Сергей, сделать этого ты вряд ли сможешь. По трусости своей. Нет, не животной трусости, как человек ты смелый и решительный, у меня нет повода в этом усомниться, а страха перед незнанием, о чем говорить. Ты подумай, прежде чем ответить как всегда, по принципу лишь бы не промолчать, главное чтобы последнее слово оказалось за тобой, даже если это слова невпопад.

Тема: "Форма богословских дискуссий" начата Ярославом Ивановым и, на мой взгляд, в правильном ключе: богословская дискуссия не должна касаться личностей друг друга и переходить в форму указаний друг другу. Братья, давайте условимся не опускаться до формулировок "ты кусаешься", "если ты так говоришь, ты лжёшь"... Уйдём от словесной драки, спора и критики. Пусть форма богословской дискуссии включает в себя: 1)высказывание нашего понимания того или иного вопроса, 2)обдумывание мнения, высказанного другим. Пусть форма богословской дискуссии исключит из себя любую критику, которая уже есть начало суда, высказывание:"ты не прав" - найдите довод и на новом витке поясните, чтобы человек сам сказал:"Я оказался не прав" и не обязательно вслух. Я против многословия, поэтому предлагаю выслушивать друг друга, а пояснения по теме нам будет Святой Дух давать, а мы будем этим друг с другом делиться.

Отредактированно Галина Родионова (07.11.2013 10:31)

№22 ЯРОСЛАВ ИВАНОВ написал:"Церковь есть Тело Спасителя нашего.
Причастие – принятие истинного Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа.
В Евхаристии, Причастии Тела и Крови Христа, верующие Ему становятся Телом Его, т.е. Церковью.
В не Церкви нет спасения.
Нет Евхаристии, как истинного Тела и Крови Христа, нет Церкви, нет спасения Творцом – смерть, ни чего нет."
ГАЛИНА РОДИОНОВА отвечает: со всем согласна. Прошу только пояснить фразу:"Причастие - принятие истинного Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа". В православии при молитве священников в алтаре над чашей хлеб и вино, по уверениям православных, превращаются в Тело и Кровь Христа. Вы это имеете ввиду, говоря "истинного Тела и Крови"? Причастие для Вас таинство?

Галина Родионова написал:

Причастие для Вас таинство?

Причастие для меня Таинство как и воплощение Бога во плоти, как Крещение. Все, что в отношениях человека и Бога есть Таинство. Вы другого мнения?

Галина Родионова написал:

Прошу только пояснить фразу:"Причастие - принятие истинного Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа".

Это участие в той самой Тайной Вечери, вмести с верными, где сам Спаситель преподносит каждому участнику свою Плоть, не какой-нибудь образ или символ, а именно Свое истинное Тело и Свою истинную Кровь. Принимая, человек становится единой Плотью со Христом, Церковью.

Галина Родионова написал:

В православии при молитве священников в алтаре над чашей хлеб и вино, по уверениям православных, превращаются в Тело и Кровь Христа. Вы это имеете ввиду, говоря "истинного Тела и Крови"?

По молитве всех присутствующих. Ведь Литургия, с греческого - общее дело. Так вот эта молитва  Духу Святому, всем миром и есть то самое общее дело. Отдельно молитва священника никак не больше молитвы простого верующего. А вот молитва всех вместе, всем миром – это и есть смысл Литургии. Евхаристия – апогей соборной молитвы.
В Чаше, по соборной молитве, хлеб и вино внешне оставаясь тем же хлебом и вином, по сути становятся истинными Телом и Кровью. Это так же как Дух Святой воплотился в утробе Девы Марии в плоть человеческую. И родила Мария Младенца, … Но это другая тема, ее, у кого возникнет желание, обсудим в теме о сущности Иисуса Христа.
Теперь, Галина, вам может, станет понятным важность темы о сущности Иисуса?