написал:

Дети божьи не гадают на кофейной гуще, они знают за что будут отвечать.

Ну вот и расскажи, каким ветром ваше величество оказалось в США? Или опять - моя твоя не понимай?

Вот они, вот - эти проклятые баксики, пособия, небоскрёбы, гамбургеры...  И такой великий, так манящий Россию, (но так, кстати, к сожалению и не начавшийся,    Серёга) миссионерский труд на вольготных американских нивах. Да - так говорили все отъезжающие - нивы горят, жнецы едут. 

Алена Мастикова написал:

написал:

Дети божьи не гадают на кофейной гуще, они знают за что будут отвечать.

Ну вот и расскажи, каким ветром ваше величество оказалось в США? Или опять - моя твоя не понимай?

Просто посмотреть...

Алена Мастикова написал:

Вот они, вот - эти проклятые баксики, пособия, небоскрёбы, гамбургеры...  И такой великий, так манящий Россию, (но так, кстати, к сожалению и не начавшийся,    Серёга) миссионерский труд на вольготных американских нивах. Да - так говорили все отъезжающие - нивы горят, жнецы едут. 

Алена, неужели ты захотела и на меня примерить поношенную рубашку "мудубуку"? Мило с твоей стороны... именно по этому я тебя не пускаю, так ты с лопатой решила вломиться, да еще в чужих руках.

У тебя Алена есть хотя бы один диск от Иисуса или ты только своих "помазанников" распространяешь?

Спроси у Него, Иисус то наверняка и "рубашку" отдаст, глядишь и бабки отойдут на второй план, да и микрофон не нужен будет, ведь тогда появится желание отойти от трибуны.

Алена Мастикова написал:

Да - так говорили все отъезжающие - нивы горят, жнецы едут. 

Ты кого из них знаешь? Зачем на всех говоришь?
  Анселма и того, который тебя "помазал на пастора" я уже послушал, поэтому и говорю, а ты то как за всех переехавших знаешь?

Сергей Гончаров написал:

Ярослав, это у тебя нет! У тебя ответ еще не слитный и не раздельный... наверное ищешь в преданиях православных запутавшись в рясах.

и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:23)

Ярослав, это ключ к спасению! Поверь и примешь Духа Святого. Приняв не ходи и не пачкай свои ноги там, где Он не говорил, а куда посылает - САМ УСМОТРИТ.

<<<и в тот день вы не спросите Меня ни о чем>>> о чем это Иисус сказал?

А Мария родила человека - непорочную Жертву по обетованию Отца.
Сказанное Слово Отца стало плотью - БЛАГОДАТЬ.
Если ты через Жертву не стал новой тварью, то и Христа не распинали.
А Бога распять невозможно и Жертву очернить тоже не удасться, даже неслитным и нераздельным. Все что от Отца свято, но "фома не верит", поэтому и не может вместить воскресение из мертвых.


В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-4)

Ярослав, Бог имеет начало?

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Ярослав, Бог имеет начало?

Он безначален , Сережа.
Позволь  тебя спросить: значит, Иисус, судя из твоих заявлений, Богом стал после рождения?

Ярослав, мне никогда не приходило в голову смешивать воду с маслом...

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-4)

Ярослав Иванов написал:

А Мария, родила человека Христа? Я тебя правильно понял?

Абсолютно верно и при том не имеющего порока, как ты и я. У НЕГО другой Отец!
А теперь, еще раз прочитай (Евангелие от Иоанна 1:1-4)

написал:

Куда ты пойдешь, если тебе лопатой пригрозит "помазанная"?

Пророк Неемия, исполнившись Духом Святым бил, хватал за волосы, и некоторых проклинал.

“Я сделал за это выговор, и проклинал их, и некоторых из мужей бил, рвал у них волоса". (Неем. 13:25)

Сама по себе я никого не бью, и не проклинаю - но скажу честно, случалось, исполнившись Духом и проклинать. Причём сердце было наполнено именно яростью Божьей, а вот моё человеческое естество было в покое, и даже в некотором смятении.

Один раз я прокляла любовницу мужа ( в Духе) - через два месяца Бог собрал на неё всё, что было можно - её уволили с работы, лишив медицинской лицензии; он попала под суд; попала в аварию на машине мужа; и до кучи её обокрали.     Честно - была в шоке, но в том, что это Слава Божья - согласились все. А что? Проклятие от Бога вразумляет. Не лазь в чужой огород.

Также приходилось проклинать некоторых в церкви - просто за переходящее всякий край издевательство, наглость и ложь. Пусть полечатся. 

Сергей Гончаров написал:

Ярослав Иванов написал:

А Мария, родила человека Христа? Я тебя правильно понял?

Абсолютно верно и при том не имеющего порока, как ты и я.

На первую часть вопроса ты смог ответить. Это уже радует. А как же основная часть вопроса, Сергей? По поводу Божественной сущности Христа. Если Мария родила только человека, как ты утверждаешь, тогда скажи, когда же Христос стал Богом, в которого ты сейчас веришь как в Господа Бога и Спасителя своего?
Если сможешь ответить, буду тебе очень благодарен. Поверь, я искренне желаю понять твое личное вероисповедание, во что ты лично веришь без различной деноминациионной шелухи, без того в чем ошибаются другие.
Оставь ту мысль, что тебя куда-то агитируют, хотят сбить с пути истинного. Разве это возможно, если с тобой Бог. Единственная цель понять тебя. А ты прейдя на форум, для того чтобы рассказать о своей вере Богу, ведь это главная цель, не так ли?, почему-то вместо того чтобы пояснить то, что недопонято в том что ты исповедуешь, начинаешь раздражаться и обвинять интересующихся, поверь искренне интересующихся, обвинять в том что тебя сбивают с пути истинного. Разве это возможно? Да, только при одном условии. Если нет собственной уверенности в том, во что веришь. Если уповаешь не на Бога, а на свое представление о Нем.
Но это все лирика, просто хотелось объяснить тебе, что ты зря строишь в наших отношениях баррикады. Ну да ладно, это твой выбор. Давай вернемся к вопросам, которые мы начали рассматривать.

А я ведь не зря дала Вам ссылку на Писание. Все люди Божьи имели власть проклинать и прощать грехи от Лица Божьего - и себе этого никто не приписывал. Ты хочешь сказать - пророк Неемия был не прав? Или Иисус, который тоже проклинал? О, нет, нет, проклятие это не по христиански!

Есть люди, которые причинили мне ещё больше боли - и тем не менее, я молюсь и постчусь за них, умоляя Бога о милости. Потому что моя чаша наполнена фимиамом милости. И в этом принцип любого священнодействия - молись и говори так, как наполнена твоя чаша.

Согласна - проклятие звучит страшно, но это всего лишь Божье оружие против человеческого превозношения и гордыни.

Любовь - не мыльные пузыри, это весы в первую очередь. Павел писал, с чем прийти к вам? С милостью или жезлом? А жезл и есть наказание, возмездие и проклятие.

Я милостиво отношусь к тем, кто не распутался и  живёт (пока) во грехе - но если люди, живущие во грехе начинают вершить суды, и выкидывать с церкви - человеку положено наказание, и нашими устами действует Бог. И если человек грязен, обвиняет, выкидывает и берётся судить - проклятие придёт именно туда, за что зацепились. Правдой утверждается престол.

Вообще об этом должно приходить отдельное откровение. Просто так никто никого не проклинает - даже Иисус делал это крайне редко. Ну что плохого Ему сделала смоковница? Но Его Дух наполнился именно этим фимиамом, и Он проклял. Почитай псалмы - иногда Давид молил о врагах, а иногда - да, проклинал, и он хотел крови, Ярослав. Потому что люди оскорбляли не только его, и его народ - они оскорбляли Бога, ходившего с ним. И Бог ходил с его устами. Или что, ты хочешь сказать виной всему были личные грехи Давида?...

У нас был не просто спор или скандал - встали люди и сказали: "Эй, дура, ну и кто за тобой? Где Бог твой? Где твой Судья? Нет, правда на нашей стороне!". Вот пусть стоят со своим Богом, а я встану со своим, и пусть судит. И согласись, незаслуженное проклятие не состоится. Бояться нечего, аминь? А если руки нечисты - Бог покарает.

Не надо бояться - и я несла проклятие, но приняв наказание и исправившись, вышла из него. Лично тебя проклинать никто не собирался - у тебя есть своя голова. Но по большому счёту ревность в ваших слоях явление крайне редкое, и вряд ли кто-то будет вступаться за правду, даже до смерти и проклятия от Бога.

Алена, да кто ж Вам препятствует в тваших хотениях и желаниях? Вы сами себя послушайте, только очень внимательно послушайте, почитайте, что Вы пишешь, в своем творчестве. Будете честны перед собой – увидите, что в ваших хотениях и желаниях места для промысла Божьего так и не нашлось. Ни кто не говорит, что ваши желания плохи или хороши, речь о другом. Речь о том, что это лично ваши желания и ни какого отношения к Богу не имеют. Бог, точнее его имя, выступает в ваших желаниях средство достижения вашего хотения. И сомневаюсь, что Вы не осознаете этого. Т.е. поступаете так осознано. …

Алена Мастикова написал:

Вот например послушай, как нестандартно под проклятие попал один брат.

Если даже миллионы таких как ты откроют свои уста с проклятиями, то с моей головы не упадет и волосинка, жаль только суеверных.
Мне ты рот закроешь только "лопатой", но вообще то ей копают яму... а может сама себе роешь?

написал:

Я например вник и это одна из причин, что меня там теперь нет (в теме), потная рубашка "мудубуку" мне противна.
Я даже помню выражение лица твоего любимого Андрея, когда он радовался вниманию оказанному Анселмом его скромной персоне.

Раньше мне нравился сериал LOST - Остров. Жутковатый, если честно. И на этом жутком острове, где происходили вещи выходящее за грань здравого разума,
ребята, попавшие в авиакатастрофу, пытались установить связь с помощью передатчика. Но передатчик почему-то ловил одну и ту же волну, кто-то кричал, называл одни и те же цифры, и просил помощи. Цифры шли, как по спирали - и надежды на помощь не было никакой.

Если ты ходишь, одетым в какое-то слово - ты будешь слушать одну и ту же волну.

Пойми - я тоже ненавидела и Новое Поколение, и тех людей, о ком идёт речь. Да - я чувствовала ненависть, я наполнялась злобой - и это был явно не Бог. Потому что это мучало меня на самом деле. Всё, что производит дьявол - угнетает, и держит в бессилии и злобе. Ты согласен?

Согласен.

Так вот - это явно не Бог.

Пойми, Сергей, что Бог - Бог помнящий вину отцов и матерей. Ты ходишь одетым в проклятую рубашку - слушаешь одни и те же пластинки, думаешь одно и то же. Ты не в состоянии поменять свой ветхий образ мышления.

Начни вникать и исследовать основания твоей злобы и твоей ненависти, не сиди в интернете - начни хотя-бы просто задавать вопросы Богу. ПОЧЕМУ Я ТАК СИЛЬНО НЕНАВИЖУ ИХ?Напиши Андрею лично - напиши, я не знаю, почему так сильно тошнит от тебя. Но старайся хоть как-то разорвать этот круг.

Раньше я носила твой образ мышления, и думала, что какие они наглые, сытые  и богатые. Летают, морочат голову и собирают деньги.

Но когда сошло помазание пасти - да, романтика улетучилась. На моей чёрной футболке пот хорошо пробелил ткань подмышками.  Я благодарна Михаилу, за то что он не дал мне  миллион на подъём дома милосердия. Потому что так легко было сидеть и считать церковные деньги, траты и дома. Но когда я своими руками подержала, как тяжело даётся носить такую рубашку, собирать деньги (ты видишь пример - как тяжело объяснить человеку, что одна тысяча может спасти чью-то веру, и чью-то жизнь), опекать людей, держать свою голову, и свой дом - да, я низко кланяюсь перед этим человеком.

Это настоящий подвиг - многие видят только фасад, и не знают, как дорого всё даётся. Переваривать сплетни, ненависть, хамство, и снова и снова выходить с помазанием (за которое платишь ты) к людям, которые приходят как хотят, и когда хотят, постоянно осуждают твою семью с ног до головы, критикуют и тыкают пальцами... Поверь, гораздо легче быть рядовым христианином. Вот поэтому Церковь оказывает им особую честь. Ты никогда не носил, ни эту терновую кольчугу, ни этот этот пудовый меч, и поэтому никогда не поймёшь, что такое честь, пастыря, или честь пророка. Познание умножает скорбь.

Ты пишешь ерунду - не рад будешь и деньгам, и церковной машине, когда весь мир развернётся против тебя, и всё, что ты будешь хотеть - это просто, что-бы за тобой перестали гоняться, поносить, и просто спокойно поесть и поспать.

Алена Мастикова написал:

Да нет, мы имеем все права,

Конечно же, Вы все имеете. Вас ни кто не может, ограничит вас в ваших правах, Вы творение Божье, по Его образу и подобию, т.е. свободны. Свободны в выборе, свободны в действии, свободны в волеизъявлении. Но ведь свобода предполагает и то, что свободный принимает свободу ближнего своего. Что есть добровольное ограничение своего, точнее, проявление своей личной свободы с учетом свободы ближнего. А без этого свобода превращается во вседозволенность, что естественно уже ни какого отношения к свободе не имеет.
Так вот, Алена, в ваших повествованиях, Вы описываете свою свободу и как Вы ограничиваете свободу ближних. Да что там ближних, что уж тут мелочиться, ограничивать так по полной, Вы на свободу Творца посчитали, что можете претендовать. Это сродни кидание камней в небо. Ну что ж, что сеете, то и пожнете. Это ваше право, ваша свобода. Точнее уже пожинаете, только почему-то злитесь и раздражаетесь.
Вы называете мою веру – верой младенца? Что ж я рад этому. Ведь именно такой веры хотел от нас Господь, ведь только такая вера ведет в Дом Отца нашего. Не мудрствуйте лукаво, Алена, и у Вас все получится.
Возлюби ближнего своего, без каких либо, но или если. Баз деления на друг и враг. Сможите, уверен ни одного проклятия из ваших уст больше никто не услышит, у вас даже такого помысла не появится. Ну, а пока такого нет о своей уже спасенности и рожденности свыше говорить не приходиться. И свободу Вы пока еще путаете со своей вседозволенностью.

Искусство жить – уменье умирать.
Прежде чем скоропалительно прокомментировать это высказывание задумайтесь, внимательно подумайте над тем, что есть жизнь и что есть смерть для человека, для того кому глава Христос, Бог и Спаситель.

Алена Мастикова написал:

Пойми - я тоже ненавидела и Новое Поколение, и тех людей, о ком идёт речь.

Я не ты... У меня глаза открылись, а не ненависть появилась.

Алена Мастикова написал:

Да - я чувствовала ненависть, я наполнялась злобой - и это был явно не Бог. Потому что это мучало меня на самом деле. Всё, что производит дьявол - угнетает, и держит в бессилии и злобе. Ты согласен?


Согласен.
Так вот - это явно не Бог.

Диавол ничего не производит, за него это делают люди, кто лопатами, кто проклятиями, а кто то диски распространяет, да и много чего он может делать через своих слуг.

Алена Мастикова написал:

Пойми, Сергей, что Бог - Бог помнящий вину отцов и матерей.

[1 Петр 2:21-25]
24    Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

Алена Мастикова написал:

Ты ходишь одетым в проклятую рубашку - слушаешь одни и те же пластинки, думаешь одно и то же. Ты не в состоянии поменять свой ветхий образ мышления.

Ветхий образ мышления, не иметь Жертвы, а иметь "помазанника-пророка", подобие Жертвы - антихриста.
[Евр 10:26-31]
26    Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

Алена Мастикова написал:

Начни вникать и исследовать основания твоей злобы и твоей ненависти, не сиди в интернете - начни хотя-бы просто задавать вопросы Богу. ПОЧЕМУ Я ТАК СИЛЬНО НЕНАВИЖУ ИХ?Напиши Андрею лично - напиши, я не знаю, почему так сильно тошнит от тебя. Но старайся хоть как-то разорвать этот круг.

Круги на воде или лапша на уши... Слушал я и такое, в свое время.

Алена Мастикова написал:

Раньше я носила твой образ мышления, и думала, что какие они наглые, сытые  и богатые. Летают, морочат голову и собирают деньги.

Это твой образ мышления и желания твоего сердца иметь тоже, что и они, да еще и тем же путем - принятием их "помазания".

Алена Мастикова написал:

Но когда сошло помазание пасти - да, романтика улетучилась. На моей чёрной футболке пот хорошо пробелил ткань подмышками.  Я благодарна Михаилу, за то что он не дал мне  миллион на подъём дома милосердия. Потому что так легко было сидеть и считать церковные деньги, траты и дома.

(Бытие) 
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.

[Евр 13:20-21]
20    Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса Христа,
Каин без жертвы "Авеля" может пойти только в мир, ну и естественно став "пастырем" продолжать приносить жертвы от рук своих, покрывшихся елеем по локоть.
Участь замледельцев-помазанников, хотящих быть как боги и имеющих успех у себе подобных. Плоть!

И у меня несколько лет были проблемы с этой семьёй - вроде бы ревность, огонь, теплота - и в то же время какие-то ненормальные вещи, какие-то гаденькие лисьи улыбки и гаденькие хвосты, скандалы в церкви. А вот и ответ - неправедные деньги, и привычка "благословлять", а на деле подмазывать рыбой, "жертвами" и неправдой.

На ту же удочку попала и Анна Николаевна - просто оставила праведный суд, и перестала называть вещи своими именами - Надя, Гадя, власть, деньги, кофе, жилетка, сплетни и Катя... И айлбибек!

В принципе - все проходят падение, отступление - дай Бог, Иисус откроет глаза и разум, но я эту лично эту науку и этот пример запомню на много лет, как дорого стоит бежать за дешёвым авторитетом, хвататься за дешёвую дружбу, нечестивые деньги. Бог уйдёт, а ты будешь опозорен. Когда церковь в не успехе, пустыне, это пройдёт - храни верность и праведность, даже если все развернуться против тебя, а ты останешься один. Пусть все уходят - не бойся, и никогда не разменивай уважение Бога на грязь. Лучше остаться одному с Иисусом, чем с толпой в обольщении и позоре. А Иисус всегда проверит на вшивость - что ты будешь делать, если останешься один? Поднимешь ли свой Светильник, как мудрая дева, будешь ли выходить за кафедру с огнём, будешь ли взирать на Господа - или с тоской и разочарованием смотреть на пустые стулья и ряды, подумывая об отставке?

Я поняла одно - Ему ничего не нужно, кроме нашей верности. До смерти. Остальное - ветер.