Сергей Гончаров написал:

Ярослав, тебе как бывшему баптисту должно быть понятно,

Давай так, Сергей, кто я бывший, кто настоящий и каким будет мое будущее давай предоставим решать не нам с тобой, а Господу нашему Иисусу Христу. Договорились? Надеюсь, как тот, кто себя позиционирует как христианин, ты со мной согласишься?
А по поводу того, что мне должно быть понятно, хочется сказать: Понятно мне, Сергей, что ты заблудился, сам в себе заблудился. И вины в этом, ни чьей посторонней, нет. Вся ответственность на тебе самом. И твои усилия найти виновного, в потерянности в самом себе вовне себя напрасны. Их просто нет.
Ты задал вопрос, который вынес в заглавие данной темы, - ты хоть осознаешь сам для себя, причину, побудившую тебя задать его для обсуждения?
Ты говоришь, что не можешь понять, зачем вам Христос? И это естественно, потому что ты сам не можешь ответить себе честно на вопрос, тобой же заданный. А все, что тебе отвечают, не вкладывается в твое личное представление о Нем.
Вот и нарисовалась причина твоего упорного молчания по теме разговора. Своего понимания нет, а что говорят другие, тебя не устраивает. Видишь как все просто. Все ответы лежат на поверхности, когда находишь мир в самом себе, когда все отдаешь на волю Спасителя и не ищешь своего. Когда в твоей душе родиться Младенец.
В канун празднования Рождества Христова хотелось бы пожелать зажженной звезды над Вифлеемом души каждого, что знаменует рождения в нас Спасителя мира.
Христос рождается! Славим Его!

Блиц-отмороз.

написал:

Причина вашего собрания банальна: извините за правду, возвыситься.

Да уж.

написал:

Прекрасно осознаю !

Звезда в шоке.

написал:

Ярослав, тебе как бывшему баптисту должно быть понятно, что разговор идет о "пастыре", которым скоро должна стать Алена (или уже стала)

Да уж.

написал:

Я же со своей стороны сомневаюсь в том, что это может быть Божье.

Звезда в шоке.

написал:

Ну а как ведется переписка..?..

Фаза ноль. Юстас, Юстас - Алекс не отвечает.

написал:

Ну что я могу сказать в "свое оправдание" - информацию я ни о ком не собирал!

Девятый отдел слушает.

написал:

И это не шутки, когда человек заявляет о помазании

Звоните 911. Не дай Бог!

написал:

Да еще если это сказал Сам Бог.

Вот именно. За это дело сразу дают не меньше пятнадцати )))

написал:

Уж как умею выясняю!

Молодец.

написал:

Написав это, прекрасно осознаю на что «нарываюсь» с вашей стороны

Отлично. 

написал:

Я ни в коем случае не сужу ни кого из вас.

Мы так и поняли!

Отредактированно Алена Мастикова (06.01.2012 15:58)

Хорош елей лить, вот тебе другие стихи.
У тебя проблема с женщинами. И на женщину ты смотришь с позиции обвинения.

И как-то гаденько становиться на душе, прикасаясь к твоим  письмам. Когда я жила в миру, встречала таких - вечно дрожащих, скулящих, сипящих, гаденьких и подленьких мужичков. Крутятся до последнего, выпрашивая свой кусок сала, дай мол, да дай, скромно позируют, намекая на флирт - но когда приходит пора держать ответ - они вытягивают свои пальцы (все десять) и говорят - она сама выставлялась и хотела.      И только в этот момент видишь их подленькую натуру с длинным носом и мокрыми холодными ладошками. И на женщину они смотрят, не как на сестру, которую нужно и можно покрыть сильным, мужским, братским плечом, а как на дешёвого полуклона, созданного Богом для утех и публичного позора. Колготки, розетки, сломанные батареи - нет брат, это не тот соус, за которым ты гоняешься.

Ты глубоко презираешь женщину, а ведь мы сотрудницы, подруги, ваша опора, самые близкие люди. Ты связан, и впору писать совсем другую "Муху", отлично знающую, какая серединка у тебя по уши в сиропе.

"Я снова грязно ощупал. Я снова грязно ощупал ту, которая имела наглость назвать себя сестрой и сотрудницей. Да, сестрой там и не пахло, как впрочем ни от одной из тех, кого я встречал в так называемой церкви. Мой духовный опыт и намётанный глаз не подвёл. Да - все они развратные обезьяны, лицемерно поглядывающие на моё мужское. Но. Я бы хотел. Я бы очень хотел доказать хотя бы одной из них, что я настоящий мужик, и способен на многое. Но рядом страх - ведь я познал Иисуса. Это желание не от меня - оно от сатаны. Бог - убери их...
(Неделю спустя). Легче не стало, я снова ощутил пот на ладонях. Вы во всем виноваты - это вы заставляете меня бояться самого себя. Вот мой меч, я буду судить каждую, прикасающуюся к моей совести. Ведь сразу понятно, что это они источник искушения."

Саул умер, напоровшись на свой меч. Ты поражён, и не выйдешь из этого поражения, не начав судить себя самого; не меня, не моего мужа и не Ярослава. Твой меч поражает самого тебя.

Ты скажешь - и снова о ...

Да - люди одинаковые. И первое, на что они смотрят, приходя в семью - спальня. Когда они разговаривают с вами, они желают вникнуть в то, как же это происходит у них? Не так давно в нашу интимную жизнь попыталась вникнуть одна знакомая бабуля (христианка) "Алёна, а как вы сексом занимаетесь?!" 

Я чуть не упала. "Бабуля дорогая, а вам оно нужно?" 
Она мне отвечает: "Ну вот я зашла посмотрела, как вы живёте, как у вас кровати стоят, и где вы ... . И что-то не поняла..."

Ты знаешь, я посмотрела на её лицо, и чётко увидела - и всё таки центр любой человеческой жизни это спальня. Даже у бабушек и дедушек. Эта точка как магнит притягивает к себе мысли каждого человека, я никогда бы не подумала, что бабуля, разменявшая седьмой десяток думает о том, как Мастиковы живут половой жизнью. Откуда это всё? "Мои мысли мои скакуны - пакость, но возбуждает." Вот тебе и бабуля.

Ей я сказала честно - милая N, какой секс, пашем от зари до зари. Ложимся спать, и во сне друг друга пугаемся. Нету у нас никакого секса - нет ни времени, ни сил, ни желания. Поели, поругались и спать без задних ног. Утром опять поругались и на работу пошли. И ты так - поешь, да спать ложись. Рано тебе про эти вещи думать - а может уже и поздно. 

Так и ты - ругаешь, учишь, судишь - потом как загнёшь, ни с того боку, так с другого. Запомни на всю жизнь: колготки, розетки и батарея - личный прайд каждого мужчины. И если ты не освободишься - ты никогда не научишься уважать это пространство.

Так и будешь тыкать, пока однажды в твою дверь не постучится некто с лопатой, и приглашением к короткому мужскому диалогу. Люби сестёр, люби сотрудниц, люби женщин, и не ставь под сомнение слово о том, что Бог повелевает уважать нас в Господе. Это правда, которую постоянно искажает ваша грязь и ваши страхи, порождённые этой же грязью.

Алена Мастикова написал:

Так и будешь тыкать, пока однажды в твою дверь не постучится некто с лопатой, и приглашением к короткому мужскому диалогу. Люби сестёр, люби сотрудниц, люби женщин, и не ставь под сомнение слово о том, что Бог повелевает уважать нас в Господе. Это правда, которую постоянно искажает ваша грязь и ваши страхи, порождённые этой же грязью.

Алена, дети Божьи не с лопатой в двери стучатся...
Мне ждать кого то из твоего круга?
Или это просто от избытка чувств, проговорили уста "пастора" в виде пророчества, для нежелающих давать в "мокрые руки" держащих лопаты?

Алена Мастикова написал:

Звезда в шоке.

А…а. Понятно. Тогда все становится на свои места. Теперь хотя бы понятно, как относиться к вашим репликам.

Сергей Гончаров написал:

Ты просто не видишь.

Конечно не вижу. Ведь твои знания остаются, к большому сожалению, только знаниями и не более того. А разве знание о Боге может спасти?

Сергей Гончаров написал:

Дети Божьи ищут согласия между собой, а не разделений, прошу не путать с компромиссом, а ищущие мира найдут благоволение, кто в мудрости, кто в смирении, но в любом случае объединит таких, Дух Божий.

Вот видишь, опять только знания. Правильные знания. А что толку то? Дела, где твои, без которых вера остается мертвой? Где же твое движение к согласию?
Как ты можешь прийти к согласию, когда не слушаешь вероисповедание ближнего, когда сам не исповедуешь того во что веришь?
Изобретая заблуждения ближних своих, а после «героически» их критикуя - в этом ты видишь путь к согласию? Откуда ты почерпнул такие знания, что этот способ ведет к согласию? Тут не нужно быть и духовно рожденным чтобы понять, что такой метод диалога ведет в противоположную сторону от согласия, а значит, судя из твоего высказывания, ни чего общего к научению от Духа Святого не имеет.
Начни с малого, Сергей, на пути к согласию, расскажи, во что сам-то веришь, а то только общие слова, личную веру в Бога скрываешь, да упреки ближних, в заблуждении.
Если говоришь, что брат твой заблуждается, так тогда и укажи в чем именно, и не лишним было бы, рассказать как на твой взгляд является истинно. И ты бы увидел путь к согласию и другим смог бы показать.

Сергей, ты как всегда очень скор на «расправу».
Прежде чем кого-либо упрекнуть словами Писания примеряй эти слова в отношении себя.
Ведь ты сам в первую очередь, имея уши – не слышишь, ибо слышат они только тебя; имеешь глаза – не ведешь, ибо не Бога перед собой зрят, а то, что ты сам себе представляешь; знания имеешь – но не поступаешь по знаниям своим, ибо не доверяешь ты даже сам себе, а о доверии Богу, Кто тебе дал эти знания, и говорить не приходиться. И уста имеешь – но говоришь не ты этими устами, а твоя озлобленность и раздраженность говорит о себе.
Сергей, может, задумаешься, может, хватит воевать? Если способен вести диалог без оптического прицела – есть предложение поговорить. Ты как?

Ярослав Иванов написал:

Ответа на вопрос темы, извините, что приходиться повторяться, дать будет нельзя, если четко не определиться для себя: Христос – Бог или человек?

Можно, Ярослав, если не быть лукавым.
Отец послал Сына, что бы люди оставили идолопоклонство и увидели Создателя! Бог с лукавыми поступает по лукавству их:

Не мудрствуй свыше написанного. Не делай того, чего не говорил делать Господь, а именно:
Не делай того, что делает мир...

псалтитрь 113 глава,12-16 стихи: А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.
Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.

Ты по привычке извращаешь мной написанное, Ярослав!
Как ты мог это отнести ко мне:

А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.
псалтитрь 113 глава,12

Ярослав Иванов написал:

Сергей, ты как всегда очень скор на «расправу».

Это не я, о таких как ты написал... там автор указан.

Ярослав Иванов написал:

Прежде чем кого-либо упрекнуть словами Писания примеряй эти слова в отношении себя.

Правильно, вот и примени к себе:
Что тебе ответил "николай угодник" у которого нет глаз, нет рта, нет ушей и нет права говорить вместо Духа Святого?
Как ходотайствует за тебя "мать бога" твоего находясь в рамке из золота и нарисованная руками человека?
Зачем ты прикладываешься к мощам расчлененным, если отец захотел, что бы люди приложились ко Христу и не покойнику, а воскресшему?
Зачем ты ходишь в храм и ешь хлеб из рук одетого в рясу, а не вечеряешь с теми, которых избрал Отец?
Зачем таскаешься по улицам городов с идолами и называешь это крестным ходом.
Зачем крестишь младенца, который еще не верует и не может принять решения самостоятельно, зачем насилуешь?
Зачем продаешь людям искусство ремесленников изображающих твои "божества"?
Зачем устраиваешь "богослужения", а не служишь как те, которых цитируешь?
И далее по списку православия...

Ярослав Иванов написал:

Ведь ты сам в первую очередь, имея уши – не слышишь, ибо слышат они только тебя; имеешь глаза – не ведешь, ибо не Бога перед собой зрят, а то, что ты сам себе представляешь; знания имеешь – но не поступаешь по знаниям своим, ибо не доверяешь ты даже сам себе, а о доверии Богу, Кто тебе дал эти знания, и говорить не приходиться. И уста имеешь – но говоришь не ты этими устами, а твоя озлобленность и раздраженность говорит о себе.
Сергей, может, задумаешься, может, хватит воевать? Если способен вести диалог без оптического прицела – есть предложение поговорить. Ты как?

С философом говорить не о чем, у таких людей превратный ум! Таким не нужен Христос, ведь им прийдется отказаться от философии, а без "библейского покера" мертвые не кажутся живыми.

Ты будешь Богопротивником пока не примешь Жертву, но для этого тебе нужно отказаться от "рукотворного", перестать почитать то, что не имеет ценности для Христа.
Св. Евангелие от Луки 4:12
Человек-антихрист всегда будет предлагать физическое, но падение через это принятие всегда духовное.

   Отец же предложил для спасения принять Сына, а через Жертву дал еще и Духа Наставника, которого ты заменил на "николая угодника".
Зачем тебе Христос, если у тебя даже мать самого Бога есть?

Если это не превратный ум, то что?

Ярослав Иванов написал:

Сережа, скажи, пожалуйста: т.е. Господь Бог Иисус Христос жил

Тавтология, Ярослав!
Перейди в другий отдел! (тему)
Я и так вижу, что тебе не нужен Христос.

Здесь в основном об идолопоклонниках пишется... если споткнулся, не моя вина, не я тебе эту ересь предлагал, сам стал "созвучным".
Ну и как ты собираешься дальше просить "николая угодника", чего он тебе еще посоветует, что тебе Иисус через него передал?
Если Христос тебе не Господь, то ты хоть как запрягай "тавтологию", но твое "созвучие" никуда и никогда не поедет, потому что без Бога нет жизни.

Отредактированно Сергей Гончаров (10.01.2012 18:35)

Ярослав Иванов написал:

На ответ от тебя, на конкретный вопрос, даже не рассчитывал. А задавал вопрос для того чтобы и ты убедился в том, что нет у тебя ответов, не знаешь о чем говорить.
Не признавать Христа Богом не можешь – ты же не иеговист, а признавая Христа Богом - придется признавать, что Дева Мария, являющаяся матерью Христа, родила Бога, зачатого от Духа Святого.
Ну, извини, что приходиться тебе это показывать. Коль сам стесняешься в этом признаваться.

Ну тебя и крутит, Ярослав! Не знаешь с какой стороны подлезть.
Иисус и только, мой Господь! Во Имя Его я просил и во Имя Его получил!
А ты читай письма, придания, деяния, а потом философствуй о прочитанном.
Я прочитав увидел где написано ПРИМИТЕ и спросил у Христа, как мне это сделать. Я помню те слова которые были Им сказаны в мой дух и помню, что я ответил голосом. Что было дальше знакомо каждому рожденному свыше.

Бога человек родить не может, превратный ум - да! Ну и дальше последуют размышления полученные от "дерева познания", а не от Дерева Жизни.

написал:

Или это просто от избытка чувств, проговорили уста "пастора" в виде пророчества, для не желающих давать в "мокрые руки" держащих лопаты?

Ты думаешь, что я сужу тебя, за то, что ты не захотел помочь нашей семье? Конечно нет. Где Дух Господень - там свобода. Никто никого ни к чему не принуждает, но больше того, Господь говорит:"Без Меня не можете делать ничего."
И если Господь не вдохновил пожертвовать, то могу ли судить тебя я?

По-моему, наш разговор клеился совсем в другое русло.

Дрожащие руки? Запомни, мои руки при виде денег не дрожат. А ты из того народа, которому нравится быть нищим, жить на пособия и подачки от государства. Нравится, как многодетным получать вещи, еду и деньги. Не знаю, как оказался в штатах ты - но скажу честно, я не верю русским христианам, живущим в США. Бред о яростных гонениях, бедных родственниках, без которых они якобы томятся и умирают в России, присказки про власти... Лично при мне этот бред, механически оправдываясь на пороге церкви, сочиняли отъезжающие в Америку баптисты. Гонения, и мол всё такое - не судите, отпустите с миром. Но не надо врать. Просто хотелось лучшей жизни, пособий, помощи, и смены декораций на худой конец. Но, сказочки про гонения и бедных родственников - это по настоящему смешно.
И в процессе у таких людей складывается определённый нищенский менталитет, спецефическая теснота, и такая же спецефическая нищета.

"О, Бедный Иисус - вы знаете, он родился в хлеву, да, и вот, мы, понимаешь, преобразились в Его образ - такая же бедная русская эмиграция в США, и ... ой, что это, какие толстенькие пособия, в зелёных(!) - подайте беженцам!"  И знаешь - Бог наказывает за это лукавство - захотелось пожить покрасивее в Америке, прикидываясь бедненьким Буратиной, "которого гнали за веру"  - так будь им, не вопрос. 

В принципе - это настоящее самоналогаемое проклятие, которое работает против них. Лучше сказать честно - надоело, уезжаю, чем врать и попадать под меч Божий.

Не знаю, как оказался в США ты - но отношение к деньгам и пожертвованиям у тебя явно перекошено до невозможности. Может ты сам из таких, кто захотел оболванить Бога, США и власть, обмануть, надавить и высосать немного зелёных на нищенскую жизнь?... Тогда не удивлюсь, почему зеркальце смотрит прямо на тебя.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Бога человек родить не может,

А разве поверить в то, что сам Бог воплотился легко?

Это не возможно, если не иметь превратный ум.

Ярослав Иванов написал:

Но Слово Божье учит, Иисус Христос обращается к ученику своему Фоме: «ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие».

Слово Божье учит что Бог воскрес?

Ярослав Иванов написал:

Хорошо. Тогда скажи, Сергей, кого родила Дева Мария? Понимаю что Иисуса Христа, но кого? Иисуса Христа Бога? Иисуса Христа человека? Что ты можешь сказать, чему ты был научен, как ты утверждаешь о своем научении, Духом Святым?

Она родила "того", кем была "зачата" (по православному преданию), а ты как был не слитным и не раздельным, так и остался.

Посему для народа Божия еще остается субботство.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего.
(Послание к Евреям 4:9-14)

Ты Иисуса не исповедуешь, ты читаешь книжки и потом рассуждаешь о прочитанном, философствуешь.  Задумайся....
какое отношение ты имеешь ко Христу, если стоишь там, где Он тебе не говорил - в своими руками, по собственной инициативе построенном храме.
Твоя религия строит свои храмы и разрушает Божьи - не рукотворные...

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.
Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
(Первое послание к Коринфянам 3:16-18)

Зачем ты рассуждаешь о Жертве, которую не принял по Благодати? Ты даже ешь не от Жертвы, а от человека. Ты имеешь знания не от Бога, а из человеческого учебного заведения, где тебя обучали как понимать написанное, но не на сердце, а в письмах людей. Поэтому ты и не можешь понять, что Бог животворит даже без кадила и алтаря, и тем более не нуждается в тобой избранных посредниках - усопших. Один посредник и ходатай между Богом и человеком, это Иисус Христос, которому ты не веришь, заменив живое на мертвое, Божье на рукотворное.

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:16,17)

На сегодня это твой источник знаний, поэтому ты и не можешь понять, что мертв.
Много знаешь, считаешь себя детём Божьим, а дела говорят об обратном... Будь ты баптистом, харизматом или католическо-православным созвучием, суть от этого не меняется - твой источник "запретное дерево".