Кто кем призван, тот в этом и приноси плоды. И успех твой будет очевиден перед всеми. Не видишь себя  в служении Господу во власти – вытирай пыль в Доме Молитвы, и это будет благоразумным. Богу не нужна религия (оболочка без содержания), не знаю с кем, не знаю зачем, но пойду во власть. А если не знаешь, то конечно непонятно, зачем ходят другие христиане. Наверное, хотят прославиться, пофорсить в дорогих костюмах рядом с великими мира сего…
Конечно, нет. На самом деле так. Приходит Господь, и говорит :
(Народ, Он всё ещё приходит, и всё ещё говорит!)
-Есть план, вот тебе деньги, купи нормальный костюм, что бы не позориться, пойдёшь в такой кабинет, предложишь такую и такую помощь, благоволение и расположение обещаю.
Ставит печать, подпись и идёшь. Смотришь – действительно, помощь как нельзя, кстати, одобрение налицо. Вот в чём дело.

Отредактированно Алена Мастикова (18.05.2011 05:37)

Сергей Чумак написал:

Беги сестра из такой церкви, беги не оглядываясь.
Ледяев служит не Богу, а маммоне и собственной власти!!!

Враньё. И вообще, бежать никуда и ни откуда не нужно. Спешка до хорошего не доводит.

Беги, сестра! "На старт, внимание, марш!!!". Голову на старте забыли, ноги вперёд головы убежали, сзади и спереди толпы разъярённых болельщиков: "Бежать! Сидеть! Да не туда бежать! А куда?! Не знаю, но бежать! Вперёд! Беги из церкви! Куда?! Не знаю, спорт ещё никого не подводил! Ура! 1 : 0 наши победили!"

Эх, Серёга, Серёга.

Я в пастыри только готовлюсь. Сдаю экзамены, один горше другого. Стена - сдавай. Больно - тяни. Не получается - исполняйся  Духом и иди вперёд. Это очень емкий процесс, учиться управлять церковью, домом, детьми - и что-бы всё в ёлочку.

А Вы какие экзамены сдавали? Не смею догадаться, наверное жим лёжа? Или привычный хук справа, сюжет: скандальчик на кухне, с расчётом на соседей. Сценарий: один и тот же. Выход: побег. Примирение: как обычно. (458 серия). Не зачёт, не зачёт, не зачет, не зачёт, не зачёт. Опять двойка. Мне конец. 

Но каждому своё - у каждого своя планка, свои экзамены и нагрузка у каждого тоже своя. Поэтому не принимайте эту милую шутку близко к сердцу. Давайте по душам, по дружески.

Приветствую, Андрей.

Как давно не видились, год почитай. Хорошо выглядишь, впрочем, как и всегда.
   
Диакон должен быть муж одной жены, хорошо
управляющий детьми и домом своим.
Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую
степень и великое дерзновение в вере во Христа.

Поэтому, думаю, что говоря о управлении церковью или домом не совершу греха, перенося акцент со слуги на управителя. Пастырь по сути и слуга, и хозяин одновременно. Как и Господь - перепоясавшись служил, и был одновременно Господом (господином).

Как думаешь, каким смыслом апостол наделил этот стих:

Старец — избранной госпоже и детям её, которых я люблю по истине, и не только я, но и все познавшие истину,  ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами в век.
Смотри - он называет её избранной госпожой, почему?

Прекрати врать, Ярослав. У меня порядочный опыт церковных отношений. Витринных и истинных. Я знаю, как живут христиане, скандальчики на кухне - естественно. Пусть крайне редко, но дверями хлопали все, хотя бы по разу.

И кстати, говоря о хуке слева, имелось ввиду - подобно престолу источник скандалов как правило один и тот же. Вот оттуда и черпают силы христиане на кухонных разборках. Это всегда спиральные разборки (потому что по спирали: слово - виток, слово - виток, пауза - продолжим, слово - виток, финал.) , воспоминания одних и тех же долгов, с обещанием скорейшей расплаты, делёж детей, план развода, одна и та же схема, один и тот же салют. Начало скандала может быть какое угодно, но дальнейшее развитие всегда по одним и тем же местам.

Ты говоришь вздор: "Алёна, как ты можешь, семья - Малая Церковь, побойся Бога, а ну перестань лгать, скандалы, у христиан - только не у меня".

Все знают что так не должно быть, все знают - скандалы гнусно, особенно если живёшь рядом с соседями и  так стыдно после перепалок вслух. Но - так всегда и у всех. А ты как Лев Толстой - тихое графское поместье, служанки, няньки, на цыпочках ходящие вокруг твоих семерых детей (непременно в белом), госпожа в шикарном праздничном платье, интеллигентные гости (бородатые ортодоксы с саблями наперевес и владельцы апологетических сайтов с пером и шляпой), которые знай только расшаркиваются в летний полдень на приёме у Ярослава.

Не придумывай ерунду - утопий нет.


Скандал должен быть конструктивным : говори тихо, молись по ходу, действуй обдуманно, выдерживай паузу и лови момент для поцелуя. Но не говори, что у нас такого нет.

Алена Мастикова написал:

Сергей Чумак написал:

Беги сестра из такой церкви, беги не оглядываясь.
Ледяев служит не Богу, а маммоне и собственной власти!!!

Враньё. И вообще, бежать никуда и ни откуда не нужно. Спешка до хорошего не доводит.

Беги, сестра! "На старт, внимание, марш!!!". Голову на старте забыли, ноги вперёд головы убежали, сзади и спереди толпы разъярённых болельщиков: "Бежать! Сидеть! Да не туда бежать! А куда?! Не знаю, но бежать! Вперёд! Беги из церкви! Куда?! Не знаю, спорт ещё никого не подводил! Ура! 1 : 0 наши победили!"

Эх, Серёга, Серёга.

Алена, тебя никто не принуждает служить Господу нашему по Истине.Служи как хочешь. А твоя демагогия просто смешная и не серьезная, а если ты еще и пастором хочешь быть, тогда я прекращаю с тобой всякое общение.(эх, как же тебе, смотрю. хочется быть избранной госпожой, сесть по правую руку Бога)

написал:

Сергей Чумак написал: А твоя демагогия просто смешная и не серьезная, а если ты еще и пастором хочешь быть, тогда я прекращаю с тобой всякое общение.

Думаю, просто в этой демагогии ты не силен. Это демагогия для пасторов. Ты прав - это скучно и не для каждого.

А вот читала твои посты в темах о мастурбации, и прочей постельной возне - думаю, есть о чём поговорить. Молодец. И главное - как прямо и смело ты режешь металл.

Здесь не место для бесед
Грохот на пределе
Как при старте ста ракет,
Как девятый вал
Заготовки молот бьет,
Кровь ликует в теле,
Льет горячий жгучий пот —
Здесь куют металл

Мышцы крепкие блестят
Покорись железо,
Чтоб во век лихой булат
Устали не знал
Раздуваются меха,
Сложен ход процесса
Это вам не чепуха —
Здесь куют металл

Напряженный труд мужской
Выдержит не каждый,
Только кто душой такой
Чистый как кристалл
Если вдруг тебе невмочь
Мы не просим дважды,
Уходи скорее прочь —
Здесь куют металл.

"Ария" Путь наверх.
Дай пять.

Отредактированно Алена Мастикова (04.09.2011 14:43)

Алена Мастикова написал:

Прекрати врать, Ярослав. У меня порядочный опыт церковных отношений. Витринных и истинных. Я знаю, как живут христиане, скандальчики на кухне - естественно. Пусть крайне редко, но дверями хлопали все, хотя бы по разу.

Алена, на эти слова, возникает желание только повторить уже не раз озвученное: мне жаль, что у вас такой горький опыт семейных отношений.
Скандал признак бессилия. Того, что происходит не так как ты хочешь, кто-то не принимает главенства твоего я. Это форма проявления человеческой гордыни, когда свое эго ставится выше всего остального.
Поверьте, Алена, есть отношения, где нет скандалов не только на кухнях, а и вообще их просто нет, по одной простой причини – нечего делить. Когда в семье главенствует Господь, что можно делить, если своего-то нет ничего, все Его. (Алена, помните, вам предлагалось подумать над примером о музыкантах? Вы «хвастались» образным мышлением? Вот и подумайте.)

А ещё, накипело.
Не нужно жалеть горький опыт. В твоих словах жалости нет, потому что пожалеть может только тот, кто сам прошёл и кухню, и спальню, и гостиную, и туалет. Я надеюсь, мы всё ещё в образе? Ты чист, как богатый юноша - " леди, мне жаль, но ведь ясно всем, что лучше нашего гнёздышка нет во всей округе. Только в нашем доме всегда чисто, наготовлено, мир лад и божья благодать. А вы со скандалами - о, как же мне вас жаль, нет наша плоть в этом месте совсем не развита. Белые перчатки и чистый хвост ."

Мы с мужем жили очень бурно, он с кавказской кровью, да и я не лыком шыта. Ругались всегда с размахом, шиком и салютом. Летело всё, что было под рукой, начиная словами, кончая мебелью и посудой. И знаешь, иногда появлялись люди, между титров, с чистыми холёными пальчиками "Так как живёте вы - жить нельзя! Это уму не постижимо. Вот когда я женюсь или выйду замуж, заткну вашу сумасшедшую семейку за пояс в два счёта!"
Знаешь, какую эмоцию вызывали у меня такие люди - отвращение. Нос выше лба, построю идиллию. И как показывает опыт - либо сами начинали и уже закончили разводом, либо носят бомбу внутри. Когда бахнет - да в любой момент, господа, оно как говорится, поживёшь подольше - узнаешь побольше. Страсти - мордасти никого стороной не обходят. Легко пройти мимо и вытереть ноги о разбитое корыто свысока, но круг Божий привезёт вас на то же место, по другому не бывает. В каком месте белые перчатки - в том месте и попа грязной будет. Это характер и промысел Божий, перчатки, фуражки и погоны с лицемеров снимать.

Можно поинтересоваться у участников беседы, что вкладывают в понятие лидер, применительно к церковному вопросу? И само собой разумеющееся, что есть власть человека в Церкви?

Ярослав Иванов написал:

Можно поинтересоваться у участников беседы, что вкладывают в понятие лидер, применительно к церковному вопросу? И само собой разумеющееся, что есть власть человека в Церкви?

Вообще мы прочли эту статью http://biblelamp.ru/home/?ida=09.html
И начали обсуждение.

написал:

Про скандалы поддерживаю Ярослава.

Скандалы плохо, не спорю,  но они есть. Не с мужем, так с детьми. Не с детьми, так с соседями, не с соседями, так с подчинёнными - всегда кто-нибудь припрётся и начнёт заводить, гнуть пальцы и выпрашивать.

написал:

Но это грех!

Ясно что грех - но это есть. Я не знаю, в какой рай переехал Ярослав (где общаются только при помощи мимики и глаз  ), но мне, как ни странно, часто приходиться напрягать связки, кричать с балкона, например, объясняя детям одно, или другое. Или разговаривать с соседями, которым сегодня нужен ковёр, и дорожка на полу в коридоре, а завтра им вдруг захотелось его убрать, а мне вот, почему-то, представьте себе, не захотелось.

написал:

Скандалы, если поверхностно взглянуть - удел слабых;

А что есть скандал? Неприятный разговор. Можно кричать, но можно, и замечу ещё раз, участвовать в скандале тихо и конструктивно. Молча гнуть свою линию.

написал:

Сделать своё общение бесконфликтным несложно, сложно приучить партнёра по общению к достойным способам взаимодействия.

Не видела таких, это честно.

Типа молчун?..

Может быть. Но опять, из тех молчунов - баюнов которых я знаю... Да, есть такой тип людей, молчат, краснеют, или сжимают зубы - но гнев (и бунт)  всё равно рано или поздно, поздно или рано выходит наружу. Своеобразно, но выходит. А некоторые живут по принципу "аут" - они вообще отвергают и отрицают любое присутствие гнева в своей жизни (а он есть). На досуге они сахарно, с особой нежностью нянчат котов, собачек, служат инвалидам и старушкам... Но, есть некоторые дорожки, перейдя которые ты можешь попасть не то что под гнев, а под нож. И порешит тебя такой молчун за пять минут.

Например, у нас в классе были такие индивидуумы, и над некоторыми мы даже издевались соответствующим образом - , обзывали, толкали, и всячески испытывали на прочность: ответит - нет? Но детство кончилось, и они выросли. Да - со своими тихими странностями. Ведь, как известно, в таких тихих омутах черти и выводятся. И черти вывелись, замечу, на славу. Я не успевала удивляться...

И ещё (несколько примеров) вспомнилось. Был у меня знакомый, Женя. Тихий (довольно тихий). Работал на мясокомбинате, покупали у него фарш из под полы, и спирт на перце. А однажды по пьянке признался, что у них на работе надувная женщина Зина (одна на всех, протирали одеколоном, и...), которую однажды они потыкали ножами. И рассказывал он сие с таким сладострастным лицом, что мне стало по-настоящему жутко. Вот зачем?? Зачем тыкать ножами куклу??..

И ещё одна подруженция была у меня - Светонька. Тихая девочка, ночевала у меня, и я даже оставляла ей ключ от квартиры. Потом возвращаюсь домой, в один прекрасный вечер, и по привычке заглядываю в её окно на первом этаже. А Светонька стоит со штыковой  лопатой в руках, и долбит мужичка по голове...  Кровь ручьями. У меня от увиденного случился шок, хотела побежать, но не могла сдвинуться с места. Но когда Света подняла голову и увидела меня, я таки (поняв, что Света в ярости, и всё ещё держит лопату) побежала как лошадь.

Или вот ещё. Возвращались как-то с подругой Надей домой из парка, и тут дождик. Стали ловить такси. Останавливается дед -  одуванчик, рубашечка, платок, неземная улыбка:"Садитесь!". Поехали (и у меня даже мысли не было!). И тут дедуля прибавляет газу, уверенно проезжает нашу остановку, и просто молча везёт нас за город. От страха я прилипла к креслу, Сергей, не решаясь даже подумать, что дальше. И вот выгрузил он нас далеко за городом, в пожарной части, смотрю стол стоит, водочка, мужиков тьма. Стали заставлять пить водку, и купаться голышом (там стоял кузов от Камаза с водой). Но не дождались, рванули мы Серёжа в тайгу. Не помню, как перемахнула через двухметровую теплотрассу... Залезли под пень, а мужики искали нас с фонариками по лесу. Вот так. Я думала поседею за одну ночь.

А ещё разок нас с подругой чуть не зарезали армяне (они были очень тихими). И таких историй могу рассказать очень много. Не верю я в тихих - гнев неотъемлемая часть человека, и если человек его не осознаёт (нету у меня гнева!), значит гнев копится изолированно от психики, и выливается иным путём.

Поэтому к тихим я отношусь с большим подозрением. И к христианам особенно - знаю эти слащавые улыбочки модели "Мир вам!", застывшие немигающие - радостные глаза (что-бы ни случилось), "Приветствую брат! Приветствую сестра!". И посылали они (в последствии) больше других. И гадостей делали тоже больше - так же слащаво (и праведно) улыбаясь: "Христос любит вас! И вас!  Наш дом на небе, за облаками! Но всё же ... не могли бы Вы убраться к черту Алёна Владимировна?!"

"Конечно, родные!" - отвечали мы.