Ольга Ившина написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Ольга Ившина написал:

...  - Прощаю Ради Христа, ЕГО простимостью - пусть она покроет мой недостаток Любви....

Все ратуют за какую-то мистическую связь с Духом Святым, помазание, хотя многое из сказанного видно неворужённым взглядом является лично надуманным. ...

Спасибо за отклик, и тем не менее - связь с Духом Святым вовсе не мистика. Это сверхестесвенная, но реальность. Я уже писала в одном из постов о своей личной встрече с Ним, только я ошиблась, назвав Его - Иисусом. Иисус сейчас на небесах, с Отцом, а Дух Святой является к нам. Он - настолько реален, что может производить физические действия..

Согласен полностью, что связь с людьми Бог осуществляет Духом Святым, а
также и то, что Дух Святой пребывает в верующих постоянно. Только то, что
здесь пишут об этой связи во многом считаю надуманным, нереальным в жизни.
Я просмотрел эту тему, но не нашёл Вашего поста о встече с Духом Святым.
Если нетрудно, то укажите, пожалуйста, адрес для чтения. Спасибо и Вам!

Сергей, скажи, пожалуйста, ты полностью отрицаешь какой либо опыт мира сего? Я так понял, ты признаешь только личный опыт человека, на протяжении его земной жизни, и все? Опыт предыдущих поколений, опыт тех, кто шел этим путем, которым в данное время идешь ты, для тебя ничего не значит? И опытом предыдущих поколений лично ты не пользуешься?
Ответь хот на один из этих вопросов положительно, и ты сам себя назовешь лжецом.
А теперь задумайся над тем, может ли Церковь, которая живет полноценной жизнью, которая живая, иметь свой опыт, опыт жизни в этом мире?
Не признание и неприятия этого опыта, по сути это отрицания того, что Церковь жива. Есть опыт как положительны, так и отрицательный, но он есть. И непризнание этого опыта, по сути, есть непризнание Церкви как таковой. А это есть отрицание спасения, ведь вне Церкви нет спасения.
Подумай, что ты проповедуешь отрицанием опыта Церкви. К Богу живому, к Духу который животворит, эта проповедь, об отрицании опыта Церкви, пребывания Духа Святого в этом мире, никакого отношения не имеет. Как ни прискорбно тебе об этом говорит, но это так.
Сергей, только не принимай мои слова как нападки на тебя лично. Ни в коем случае. Я говорю о богословии отрицающем опыт живой Церкви.

Отредактированно Ярослав Иванов (22.07.2011 13:59)

Ярослав Иванов написал:

Сергей, скажи, пожалуйста, ты полностью отрицаешь какой либо опыт мира сего? Я так понял, ты признаешь только личный опыт человека, на протяжении его земной жизни, и все? Опыт предыдущих поколений, опыт тех, кто шел этим путем, которым в данное время идешь ты, для тебя ничего не значит? И опытом предыдущих поколений лично ты не пользуешься.

Мешает тебе Дух Божий, нет нет да и напомнит о себе, ведь не забран еще, а так хочется порулить всей святой Русью. Многие не получили спасения и еще многие не получат. Прошедшие дни унесли множество жизней и не мало среди тех душ ушли вместе "казанской Богоматерью", туда же где и она - во что верили, то и получат.
Ты тоже делами "спасаешься", не будь твоего духа мир бы не познал икон и мощей вместо Живого Бога.
Только заколдованный этого не видит.

Ярослав, не далек тот день, когда твои управители подпишут бумагу и у тебя будет обновленный символ веры - крислам. Это не секрет - это опыт церкви уводящий от Бога. 

Поверившим что Иисус есть Христос, Бог Отец послал Наставника которого надлежит слушать. Каждый кто слышит Его голос унаследует обещанное, использующий же другие методы "духовного" наставления просто заблудится и ты яркий пример этого опыта идущий за плотью (опытом церкви) через физические обряды.
Тебе еще надлежит понять что значат слова; нет спасения вне церкви... То что это не о твоей, уж точно.

Сергей, каждый из нас прожил в этом мире уже не один десяток лет. Каждый из нас имеет жизненный опыт. Каждый считает себя не глупым человеком. Могу сказать о себе, что каждого с кем общаюсь, в частности на этом форуме, так же считаю не глупым. Этим и объясняется мой призыв, а к тебе Сергей так неоднократный, что давайте вести беседу о личной вере каждого. Если ты, Сергей, прочел в моем исповеданье веры что-либо противоречащее, на твой личный взгляд, вере в Господа, той вере, о которой учит Слово Божье, укажи, не просто укажи, а и расскажи, в чем же заключается мое личное заблуждение. И естественно следующим твоим шагом должен быть, это твое личное исповедание, как ты понимаешь, как веришь ты лично.
А конфессиональные страшилки забудь, будь выше этого. Кто их придумывает, имеет вполне определенную цель: Когда не может дать вразумительного ответа о своей вере, как учит нас Писание, то не находит другого способа как сделать попытку «очернить» вопрошающего.  Все бы ничего, если бы очернитель имел, хоть малейшее представление о том, что чернит.
Тебя не устраивает почитание Девы Марии? Не почитай. Разве тебя к этому я лично, верующий в Господа и Спасителя Иисуса Христа, призывал? Тебя не устраивает что—либо в Крещении младенцев, или еще что-то? Не крести своих детей, это твое право, это твой выбор. Разве я, лично, лично тебя к этому принуждаю? Разве я тебе говорил, что не Крещение младенцев или не почитания Матери Божьей есть вера антихристианская?
Сергей, и перестань ты меня обвинять, в чем попало, да еще от имени Духа Святого. Будь честен и называй вещи своими именами. Если, то, что я исповедую, тебя не устраивает,  так и говори, что тебя лично что-либо в моем исповедании, что я лично исповедую пред тобой, не устраивает. Говори честно, что: «Ярослав, мое исповедание идет в разрез твоему личному представлению о вере Господу». А то здесь очень много высокопарных слов от имени Духа Святого произносят, а по сути это всего лишь оправдания своего личного несогласия с другим мнением.
Подведя итог вышесказанному. Может быть, будем говорить о личной вере Господу, без лозунгов, которые выкрикивают конфессиональные фанаты.
(Сергей, это не относится к теме беседы, просто пример, тема для размышления: Ты наверняка знаешь, как в основном на территории СНГ якобы православные, те, у кого от Православия только кулич и крашеные яйца на Пасху, называют всех не православных, правильно, сектантами, в отрицательном смысле слова. Вопрос: я лично хоть раз позволил себе подобного рода высказывание в отношении, например, лично тебя, Сергей или кого-либо из участников форума? (Если быть честным, даже мысли в таком ключе не допускаю). А ведь мое личное вероисповедание созвучно с Православием. Вот и подумай, в следующий раз, когда захотите написать очередную страшилку о Православии.)

Отредактированно Ярослав Иванов (23.07.2011 09:46)

У Бога Ярослав, есть только ОДИН "народ", избранные Его и ОДНА ВЕРА, а про личные вероисповедания каждого нет нужды и говорить, согласен с тобой, это обязательно приведет к конфессиональному разделению " и естественно в противоположную сторону от Бога.

Поэтому пока ты "созвучен" с православием и разговора вразумительного не может получаться. Ты все-равно не представляешь себе жизни без этой религии, не так-ли?

Твой призыв личных исповеданий в корне противоречит Божьему и подтверждение мной сказанному весь старый завет. Когда евреи переставали исповедовать Бога в один голос или каждый исповедовал как он понимал ЭТО, у них в стане появлялся другой "управитель".
В мире только две силы; какая из них дала тебе иконы и кадила с храмами? Да, и какая сила тебе (православию) дала одежды, насколько я "вычитал" об этом нигде не написано, от кого это?

Не означают ли твои заявления, что только православие "созвучно" с правильным вероисповеданием и истинным учением?

Мне лично, с тобой трудно говорить, извини... да и тебе не легче. Проблема  всего лишь одна - непризнание людьми Нового Завета, я не говорю о записанном, а именно о Завете обещанном Отцом. Само Евангелие практически устранено всевозможными разборками - плотскими мудрствованиями.

Евангелие; в мир пришел Сын по обещанию Отца, своей Кровью Он искупил поверивших в Него став первым из воскресших и воссел рядом с Отцом. Со дня Пятидесятницы по обещанию Иисуса и благоволению Отца в поверивших Сыну возраждается жизнь посредством Духа Святого. Плюс ко всему единственным источником Истины для поверивших Сыну и принявших Его Духа является ТОЛЬКО Дух Святой. Других источников (от Бога) не существует, все они лишь указывают на истинный.
Не понявшие этого не смогут войти в Царство, не зависимо от личных вероисповеданий.
Тот, кто еще не в Царстве Иисуса, рискует оказаться за воротами и упование на милость Божью в такой ситуации будет просто неуместным

Сергей Гончаров написал:

Твой призыв личных исповеданий в корне противоречит Божьему и подтверждение мной сказанному весь старый завет. Когда евреи переставали исповедовать Бога в один голос или каждый исповедовал как он понимал ЭТО, у них в стане появлялся другой "управитель".

Сережа, ты не чего не перепутал, по поводу призыва личного исповедания? Это я призываю к отрицанию опыта Церкви? Это я проповедую, что Библия нужна только на начальном этапе пути в Царство Небесное, ведь главное то, что лично тебе говорит Дух Святой, и проверять, это сказанное не стоит как учит Писание?
Мой призыв говорить каждого из участников диалога о том, что лично он вкладывает в обобщенные высказывания, для того чтобы прийти к согласию, взаимопониманию – ты воспринимаешь как  отрицание того чему научает Церковь и призыву каждого исповедовать то, как лично, на свое личное суждение, трактует веру в Бога?
Сергей, перечитай свои посты внимательно. Если это сделал, ответь: Так к чему ты призываешь? Будь самокритичен и будь чуточку честней, прежде всего перед самим собой. Ведь себя обмануть не возможно, а тем более Творца. А ты почему-то пытаешься это сделать.
Сергей, ты можешь ответить, почему так много течений Протестантизма, к которым ты почему-то себя, свое вероисповедание, «стесняешься» причислить? То-то. Так что свое заявление, которое я процитировал, ты, прежде всего, адресуй самому себе.

- Этак вы ни до чего не договоритесь...
С. Гончаров написал: "Евангелие; в мир пришел Сын по обещанию Отца, своей Кровью Он искупил поверивших в Него став первым из воскресших и воссел рядом с Отцом. Со дня Пятидесятницы по обещанию Иисуса и благоволению Отца в поверивших Сыну возраждается жизнь посредством Духа Святого. Плюс ко всему единственным источником Истины для поверивших Сыну и принявших Его Духа является ТОЛЬКО Дух Святой. Других источников (от Бога) не существует, все они лишь указывают на истинный."
  Согласно этой цитате, рискну предположить, веря, что Сергей не распнет меня, если я ошиблась, его исповедание принадлежит к христианам веры Евангельской - пятидесятникам. (как и мое, хотя я конкретно под ним нигде подпись не ставила,просто приняла крещение в этой церкви). Когда я перешла в баптистскую церковь, то спросила у пастора, требуется ли мне еще раз принимать коещение? - Он ответил, нет, того вполне достаточно, поскольку по основным вопросам эти церкви согласны.
  Теперь вопрос к Ярославу: ну, и что из этого? Вот, приняв данное крещение, я посещаю разные церкви, имею общзение с христианами разных конфессий, но ищу, как и Сергей, личных отношений с Богом? Что же Вы имеете на это сказать, Ярослав?

Ольга Ившина написал:

…Когда я перешла в баптистскую церковь, то спросила у пастора, требуется ли мне еще раз принимать крещение? - Он ответил, нет,…

Это очень хорошо. Значит, те, кто ввел систему перекрещивания, начали прислушиваться к Слову Божьему, начали верить в действие Духа Святого в этом мире. Начали верить, что Крещение не от человека. Этим можно и объяснить слова, сказанные вам пастором.

Ольга, тут Вы «капнули» уж очень глубоко. Разговор не о философских вопросах, в частности отрицание отрицания. Все гораздо «проще». Я обратил внимание Сергея на то, что он отрицает какой-либо опыт, в частности действия Духа Святого в человеке, при этом пользуется этим опытом. И только. Для него, по его утверждениям, приемлем только его личный опыт, и только, он не хочет признавать, что его мнение формируется не без влияния и другого опыта, в частности опыта того общества в котором он обитает. Так что об отрицании отрицания не приходиться говорить.

Ольга Ившина написал:

- На мой взгляд, философия - не такую уж отстраненная вещь,  -напротив,оан способна объяснять дела вполне обыденные, не только религиозные или даже психические:

В этом вопросе я полностью согласен с вами.
Если бы хоть небольшая часть тех, кто берет на себя бремя пасторства, поинтересовались, хотя бы в ознакомительных целях, общим курсом философии. … Об этом можно только мечтать.

Ярослав Иванов написал:

В этом вопросе я полностью согласен с вами.
Если бы хоть небольшая часть тех, кто берет на себя бремя пасторства, поинтересовались, хотя бы в ознакомительных целях, общим курсом философии. … Об этом можно только мечтать.

В свое время у "памятника неизвестному богу"  Апостол Павел рассказывал об Иисусе именно философам. Возможно и из них кто-то уверовал...
Тебе и я неоднократно писал о ЖИВОМ Боге, но как вижу в храмах на высотах свой бог, и Иисуса на высотах уже давно познают через философию.

Вот что значит питаться от дерева познания добра и зла... И ведь никто не заставляет, сам делаешь.
Начав с этих "фруктов" Адам с Евой "выродили" первого убийцу человеков!
Твоя высказка чистейшей воды "опыт церкви", не имеющий отношения к Пастору Иисусу.
В таких случаях не на себя крест нужно накладывать, а самому на него залазить пока еще не поздно!
Дай Бог, чтобы ты понял от какого дерева ЕШЬ, первые люди через это умерли и если ты питаешься тем же, то о воскресении нет смысла и говорить.
Читай притчу о богаче и Лазаре! Каким богатством владел тот состоятельный господин и кто те мертвые которым братья не могут поверить.

Сергей Гончаров написал:

Тебе и я неоднократно писал о ЖИВОМ Боге, но как вижу в храмах на высотах свой бог, и Иисуса на высотах уже давно познают через философию.

- Не надо так обобщать: Иисуса через "философию" познать невозможно,во всяком случае - я ТАКОГО нигде не утверждала.. Я только уверена в одной вещи: ВЕРА и НАУЧНАЯ ИНТУИЦИЯ - вещи далеко не противоположные,а в некотором образе,родственные Возможно, поэтому, многие ученые, в том числе философы,были  ( и сейчас я думаю есть такие) верущими людьми.
  Насчет того Древа - ну,так приходится, по роду деятельности, иногда залазить на него. Питаться - не питаюсь, но "нанюхиваться" успеваю... Как говорил ап. Павел "Все позволительно,не все полезно" - по типу меого склада,это для меня полезней, чем работа в другой сфере. Поймите, Сергей, все люди -разные,и к одному и тому же можно прийти с самых непохожих дистанций. Так, например ,одна моя подруга - человек абсолютно на эмоциях (для женщины это вообще-то норма),перешла в православие, поехала в монастырькакой-то с паломнической поездкой. _
- "Ну и как впечатления?" - спрашиваю потом, пряча скепсис. -
- Она рассказала мне такого рода переживания, что, учитывая даже барьер ее  далеко не самого совершенного пересказа, я поняла: она постигла НЕЧТО, НЕДОСТУПНОЕ МНЕ В ВЕРЕ,"
   С тех пор, мне пришлось "отвянуть" от нее со своими "протестантскими проповедями" . С тех пор я предпочитаю общаться с христианами любых конфессий без предубеждений. И -знате, при доверительном общении общего и вдохновляющего в вере можно найти значительно больше, нежели чем в любой теологической дискуссии, чем чаще всего занимаются почему-то на форуме...
- Теперь: следующее противоречие. Вот Вы Сергей ,говорите - мол, Древо Познания - бяка такая, и детей - убийц оно породило. - Совершенно верно! Вот и Вы, как только пытаетесь кому-  то что-либо ДОКАЗАТЬ (Инструментарий того же порядка!) , неминуемо залезаете на то же самое ДРЕВО... пораждая тем самым убийственно агрессивные эмонации (смотрите выше свой  диалог с Ярославом).
   Теперь позвольте мне, как женщине, задать Вам наивный вопрос: ЗАЧЕМ Вы это делаете, если это (ДРЕВО ПОЗНАНИЯ) для Вас уже - пройденный этап?Ведь, коли Вы уже достигли Чистой веры и пребываете в  в Общение с ЖИВыМ БОГОМ, можно попробовать и иные способы воздействия на тот грешный мир... ЧУДОтворения, мапример...
-А  - О Живом Боге - говорите, и как можно чаще: кто не знает - все равно ничто не поймет, а кто пережил встречу с Ним - тому живое свидетельво от другого поможет верить, что это ему не приглючилось часом....

Отредактированно Ольга Ившина (21.08.2011 00:19)

Сергей, научный подход к любому вопросу, и к вопросам веры в том числе, это не значит, что во главу угла ставится наука. Прежде всего, это систематизация. А как известно, что систематизация какой либо информации еще ни кому не вредила, и от Бога так же не уводила, а скорей наоборот, чему есть немало подтверждений.