Ярослав Иванов написал:

Сергей, все, что ты пишешь можно свести к тому, что в Писании слова о Теле и Крови имеют ввиду духовную пищу. Хорошо. А можно тебя попросить указать те слова Библии или какой либо другой источник информации, что дали повод к такому пониманию того, что происходило в Горнице?

Обязательно укажу, но только после того, как ты сможешь доказать, что Иисус проповедовал жить по плоти.

И еще, разве после горницы Иисус не показал свое новое тело? Если это тебе известно, почему ты решил продолжать преломлять ветхое?
От плотского предложено избавляться самим Иисусом, что Он и показал у колдца в Самарии;
Иисус говорит ей:
— Верь мне, женщина: час наступает, когда будете поклоняться Отцу не на этой горе и не в Иерусалиме.
Вы не знаете, чему поклоняетесь, а мы знаем, чему поклоняемся, ведь спасение — от евреев.
Но час наступает — он уже наступил! — когда тех, кто Отцу поклоняется, наставит Дух Истины, как истинно чтить Отца. Ведь Отец Себе ищет таких — тех, что так Ему поклоняются.
Бог — это Дух, и Ему надлежит поклоняться, как наставляет Дух Истины.
(Ин 4:21-24)

Так какую пищу нужно преломлять, когда во имя Иисуса собираются двое или трое? Неужели дома поесть не можете? А если собрались поесть, то не называйте ЭТО действие как бы в Его воспоминание, иными словами во имя Его.

Ярослав Иванов написал:

Единственный способ, данный нам Спасителем, чтобы стать реальным Телом Христа, Церковью, ведь только в Теле Христа есть спасение и ни где больше, необходимо принять в себя Его Тело, а не какой-то образ, реально принят, а не в Духе, как учат сомневающиеся, давайте вещи называть своими именами.

Хорошо сказано, осталось только выяснить какое тело у Христа и после этого можно переставать натирать булку хлеба.

Ярослав Иванов написал:

Тело Христа реально, наше спасение реально. Значит те, кто сомневается в реальности происходящих событий в Таинствах, по сути, сомневается и в реальности Христа и в реальность своего спасения. Как не горька правда – но это так и есть. Где нет реального присутствия Спасителя в Таинствах – там и не может быть реального спасения.

Почему Иисус не сказал самарянке выпить воды из ее ведра и представить, что она пьет живую воду?
Вино на свадьбе и есть то, что всем надлежит пить. Подумай, почему это одно из первых чудес и что то вино олицетворяло? Вино на свадьбе и есть то, что всем надлежит пить.  Невеста пьет из рук Жениха, а из рук других пьют ЯД, дела мира сего!
  Многие и по сей день пьют ручной разлив из золотой чаши. (Из колодца в Самарии.)
Где то написано про золотую чашу и ее содержимое...

Сергей Гончаров написал:

И еще, разве после горницы Иисус не показал свое новое тело? Если это тебе известно, почему ты решил продолжать преломлять ветхое?
От плотского предложено избавляться самим Иисусом, что Он и показал у колдца в Самарии;


1.Так какую пищу нужно преломлять, когда во имя Иисуса собираются двое или трое?

Ярослав Иванов написал:

Единственный способ, данный нам Спасителем, чтобы стать реальным Телом Христа, Церковью, ведь только в Теле Христа есть спасение и ни где больше, необходимо принять в себя Его Тело, а не какой-то образ, реально принят, а не в Духе, как учат сомневающиеся, давайте вещи называть своими именами.

2.Хорошо сказано, осталось только выяснить какое тело у Христа и после этого можно переставать натирать булку хлеба.

Ярослав Иванов написал:

Тело Христа реально, наше спасение реально. Значит те, кто сомневается в реальности происходящих событий в Таинствах, по сути, сомневается и в реальности Христа и в реальность своего спасения. Как не горька правда – но это так и есть. Где нет реального присутствия Спасителя в Таинствах – там и не может быть реального спасения.

Почему Иисус не сказал самарянке выпить воды из ее ведра и представить, что она пьет живую воду?

3.Что такое Свадьба (Пир) - символ?

Вино на свадьбе и есть то, что всем надлежит пить. Подумай, почему это одно из первых чудес и что то вино олицетворяло? Невеста пьет из рук Жениха, а из рук других пьют ЯД, дела мира сего!
  Многие и по сей день пьют ручной разлив из золотой чаши. (Из колодца в Самарии.)



4.Где написано про золотую чашу и ее содержимое?
Ты говоришь про эту Евхаристию?

Какое новое вино Иисус обещал пить с Его учениками - плотское? Ты когда пьешь, чувствуешь привкус чего то инородного? А Апостолы пили Его Кровь или представляли, что скоро будут это делать реально.
Если смотреть духовно, то кровь не омывает желудки пьющих, это кстати одна из причин ухода множества народа, ведь Бог это запретил, а вот грехи омыты и одежда убелена.

У тебя проблема, Ярослав, ты вынужден пить содержимое чаши из рук человека, а не делая этого у тебя не будет возможности ни покупать ни продавать в их царстве.

Если покаяться и начать пить из рук Иисуса (от Духа Святого), то ранее принятый яд от (укуса) змея не повредит жизни вечной.
Смотреть надо на Иисуса (Мелхиседека), а не на первосвященника человеческого, их уже нет две тысячи лет, а те которые есть физически продолжают наливать старое вино - яд.
А ты как думаешь?

Отредактированно Сергей Гончаров (30.06.2011 23:25)

Ярослав, объясни коротко;
1.Что такое плоть?
2.Что такое Тело?

Отредактированно Сергей Гончаров (30.06.2011 23:23)

Сергей, корень всего, что ты в последних постах написал в одном. Как бы это не прозвучало для тебя странным, это недоверие Господу. Я это говорю не для того чтобы тебя в чем-либо упрекнуть или обвинить, тем самым возвыситься.
Обрати внимание на то, что у тебя просматривается какая-то избирательная вера Богу, избирательное доверие Ему. То что Он реально воплотился в человеческой плоти, теле естественно и крови человеческой, при этом плоть осталась плотью человеческой со всеми печатями греха (не путайте с самим грехом, греха в Христе не было, ведь Он Бог), ведь Он, Иисус, уставал, хотел есть, алкал и т.д., этому ты веришь. Ты до этого момента не дал повода усомнится, что ты этому веришь, во всяком случае, так утверждаешь. Почему же тогда ты не доверяешь Ему, когда Христос, Сам лично, на Тайной Вечери, которую мы называем, по греческие, Евхаристия, дает, если можно так выразиться плоть земли, хлеб и вино, и говорит, что « … это Тело Мое…, … это Кровь Моя …», не какой-то образ или еще что-либо, а именно Тело и Кровь – ты Ему не веришь.
Извини, что приходиться говорить тебе прописные истины. Христос воплотился, тем самым исцелил плоть человеческую от греха, и в Евхаристии дает нам ту самую исцеленную, Новое Тело. И через принятия этого Нового Тела, мы становимся Телом Спасителя, Церковью. Вот почему в Писании и говорит нам Господь, что спасение только в Ней, в Теле Спасителя, Новом, преображенном Теле, в Церкви.  Если Вы этому не верите – то это сомнение в Нем, а значит и к христианству никакого отношения не имеет.
И глупость ты пишешь когда утверждаешь, все, что я говорю, есть проповедь плотского. И попытка своими, выделенными, вопросами подвести к тому, что мои слова проповедь каннибализма есть еще большая глупость. Это попытка с твоей стороны оправдать свое неверие Спасителю, и только.
Сергей, ты определись для себя, ты доверяешь Господу, или ты доверяешь только своему представлению о Нем.

Ярослав Иванов написал:

из рук Христа Его Плоть, Тело и Кров Спасителя. Плоть, преображенную Им, ту Плоть, что не имеет печати греха, исцеленную от греха.

Сергей Гончаров написал:

Ярослав, объясни коротко;
1.Что такое плоть?
2.Что такое Тело?
3.Как плоть исцеляется от греха?

Отредактированно Сергей Гончаров (01.07.2011 10:51)

Попробуй не гадать, а просто ответить и там посмотрим, хорошо?

Сергей Гончаров написал:

Ярослав Иванов написал:

Как во Христе две сущности...

Если ты утверждаешь это, то будь добр объясни.

Иисус Христос – Бог? Если да, тогда сам понимаешь у него божественная сущность с полной мере, не так ли?
Иисус Христос – человек ? Да, в полной мере. Или Ты в этом сомневаешься?
Каждая сущность имеет сою волю. Или ты считаешь по другому?
И эти две сущности божественная и человеческая каждая со своей волей объединены в Иисусе. Не поглощая одна другую, не подменяя одна другую, т.е. не слитно и естественно нераздельно.
То, что человеческая сущность и воля добровольно подчиняется божественной это уже другой вопрос. Но это ни как не значит что в Христе отсутствует какая-либо из сущностей и воль.
Сергей, если это не так, то боговоплощения, приход Господа во плоти, теряет смысл. И неверие в это – уже что угодно, но к христианству, ни какого отношения не имеет.
Сергей, задумайся над этим.

Сергей Гончаров написал:

Скажи мне, Ярослав; Дух Святой живет в Боге или находится на Боге?

Это как тебе будет угодно. А вообще-то Дух Святой есть Бог. Ты разве этого не знал? Разве ты в это не веруешь?
Бог Отец, Бог Сын и Дух Святой есть единосущный Бог. И вопросы о том, кто в ком или кто на ком или еще что тебе вздумается – могут возникнуть только от непонимания единосущности Бога.

Сергей, интересно, а сам как бы ты ответил на: 

Дух Святой живет в Боге или находится на Боге?

Хотелось бы твое личное мнение узнать. Можешь озвучить?
А так же можешь высказать, свое понимание по вопросу сущностей и воль в Господе нашем Иисусе Христе. А то как-то ты очень уж неопределенно высказываешься по данному вопросу.
Если не сочтешь за большой, и естественно небесполезный труд, поинтересуйся вопросом о монофелитстве и монофизитстве. Это как раз о сущностях и волях в Господе нашем Иисусе Христе.

Отредактированно Ярослав Иванов (07.07.2011 09:58)

Ярослав Иванов написал:

Если не сочтешь за большой, и естественно небесполезный труд, поинтересуйся вопросом о монофелитстве и монофизитстве. Это как раз о сущностях и волях в Господе нашем Иисусе Христе.

А что Иисус сказал по этому поводу, у тебя есть информация?

Сергей Гончаров написал:

А что Иисус сказал по этому поводу, у тебя есть информация?

Есть конечно. И у тебя она есть. И у каждого кто верует в Господа нашего Иисуса Христа. В Писании вся информация.
Сергей, тебе уже советовали, возьми Библию в руки, прочти Ее всю и самостоятельно, а не только выдержки из Нее, на которые тебе указывают твои учителя, Бога к этой плеяде учителей причислять ненужно.
Если ты не разделяешь веру о сущностях и волях в Иисусе Христе, о которой я говорю, выскажи свои взгляды по этому вопросу. Дай свое четкое определение данного вопроса. Если не можешь, причина только в одном, ты сам не имеешь четкого представления по данному вопросу.
Если я ошибаюсь, тогда будь добр выскажись, без двусмысленных высказываний.

Ярослав Иванов написал:

Кто- либо может сказать о своем отношении, своем понимании символов в исповедании веры в Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа?

Для меня символ не страшен, это всего лишь произведение рук человеческих (или ума "Великого")!
Но человек, ставящий символ превыше веры, обычно готов убить за этот символ и не только символически... Вот это страшно!
А для веры символы не нужны!
Серёжа Гончаров об этом в основном и говорит. Я здесь с ним рядом.

Отредактированно Олег Трошин (09.07.2011 11:23)

Нет нет, не следовательно,
это заранее продуманный ход неверной партии.
Ваш вопрос исходит что единственно верная вера это вера православных,
а все мы не православные так не думаем.
И вопрос не в том так это или не  так,
а в том что это не чесная беседа с вашей стороны.
Не надо изворотливости, с вами говорят прямо, при всех наших недостатках,
и Геннадий и Сергей и Олег и Алена говорят так как думают,
не подводят под свое исповедание,
не улавливают вас,
что сиди и думай как ответить, чтобы таки ответить.
Ваш вопрос так поставлен, что любой ответ можно будет отвергнуть.
Потому что любой не исповедующий православие,
не подтвердит ваш спрос на ваши символы.
Даже если если они и есть в истинной вере, то они не подтверждают, а
опровергают символы православия, такие как поклонение мощам, целование картин, зажигание свечей картинам,
а тем более ритуальных заклинаний перед картинами наводящих порчу на конкретных людей.