Сергей, причина того, что я задаю множество уточняющих вопросов ни как не в том чтобы, как ты, коль обращение на Вы тебя оскорбляет, выразился «блеснуть». А совершенно в другом.
Ты, как и каждый, в частности, на этом форуме хочет он этого или нет, но богословствует, т.е. говорит о Боге, выражает в словесной форме свою веру в Творца. Не так ли? И естественно желание каждого богослова быть услышанным, т.е. донести свою веру тем, к кому обращены твои слова. В этом и есть смысл данная форма богословия.
Не знаю, заметил ты или нет, но в своих богословских речах используешь много пространных высказываний.  Сам понимаешь, говорить в общем, значит говорить не о чем. Используя подобного рода выражения в частности в исповедании своей веры, по сути каждый из участников дискуссий исповедует свою веру Богу, значит говорить не о чем, это просто сотрясание воздуха. Вот поэтому, чтобы понять, что ты подразумеваешь под общими фразами я и задаю уточняющие вопросы.
Ты обратил внимание, что, например, и ты и Александр Ганский, каждый в своем исповедании использовали одни те же обобщенные высказывания. И как только началась конкретизация, вы оказались по «разные стороны баррикады».
Так что, причина моих уточняющих ни как не та о которой ты упомянул, а в попытке понять того кто выражает свою веру Творцу в словах и проследить путь формирования данного мнения конкретного богослова. В частности понять и тебя, Сергей.
Ты пришел в аудиторию для того чтобы высказать свое виденье. Разве ты не знал, что есть и другие мнения о том, о чем ты пришел говорить? Знал. И каждый из участников данной аудитории, в частности этот форум, поступил так же как ты.
Коль столкнулись с тем, что есть разногласия, то не пора ли переходить от общих фраз к конкретике?
А как показывает практика, которая есть критерий истинны, к конкретизации-то переходить и не хочется, правда Сергей? Почему? Как не прискорбно признавать, но за общими фразами зачастую оказывается пустота. Которая есть ни что иное как памятник обольщения самим собой. Чему ярким подтверждением есть твои «диалоги» с Александром в различных темах форума. Каждый из вас обвиняет, в общем, друг друга в ереси, а конкретики нет. А нет ее по одной причини, каждый из обвинителей, по сути, утверждает, что именно его Вавилонская башня выше, чем у другого, чье самообольщении самим собой более чем у другого.

Да и мне тоже надоело, что вместо Иисуса начали искать пропущенные запятые... Вместо любви, агрессия по отношению к собеседникам.
Я уже писал, что и сам далеко не подарок - зачерствел за годы, а размокать приходится в ускоренном темпе.

Короче, я за мир во Христе!

Ярослав Иванов написал:

Галина Козакевич написал:

Вот чтобы быть услышанным,
надо ли писать тирады а почему это а почему то,
может проще писать открытые истины.

Это как раз и том о чем я написал. Очень обобщенное высказывание. А что дальше? А дальше каждый в эту общую фразу вкладывает свое, на свое усмотрение, что каждый для себя считает «открытой истинной».

Чем тирады какие те не такие,
лучше открытую истину тремя предложениями или одним.
Вот пример:
Божья любовь вынуждает думать так, что если Один умер за всех, то все умерли..,
если нет таких мыслей в человеке, то и любви Божией нет в нем.
Дальше проверяй каждый себя и проси, если надо Божью. любовь для себя.

А что у вас есть?
Пример открывшейся истины:------

Я так понимаю; если Иисус Христос стал Царем и я в Его Царстве, то самое главное для меня, это есть то, что Он дает на сегодня.
Дух мой хочет Его Хлеба, а плоть моя вынуждает есть из мира. Мне известно, что двум господам не служат, так что выбирать особо не приходится. Он же верный своему Слову наставит, утешит, поправит и если надо накажет. Последнего не хочется - стыдно быть наказуемым перед глазами вселенной, поэтому считаю, что лучше избрать первое - слушать наставления и не притыкаться. Как у меня это получается, лучше всех знает только Он. Я же стараюсь не упускать Иисуса из вида и ни в коем случае не заменять данного мне Наставника на любые другие виды познаний.

Для того, чтобы понять эту простую истину, мне, читавшему Библию и старавшемуся жить как написано, понадобилось чуть больше десяти лет.
Благодаря Его терпению и благоволению ко мне, я только сейчас начинаю УЧИТЬСЯ ходить по Духу Его, а не по моим умозаключениям от читаемого при поддержке "духовных" наставников.
Когда я УВИДЕЛ что я прощен, повторю не прочитал или узнал от кого то, а именно увидел, у меня открылись глаза и на "духовных" наставников. Истинный духовный наставник учит тому, что получил от Иисуса, ложный тому, что выучил сам. Различить истинного от ложного, ОЧЕНЬ сложно. Сейчас у меня всего лишь один Пастырь, который в своем стаде способен вылечить любую овечку, главное, что бы эта овечка могла СЛЫШАТЬ ЕГО ГОЛОС и тогда она сможет есть с Им предложенного поля.
Первое препятствие для принятия Иисуса в свое сердце - ложное Евангелие!
Бесы говорят СЕЙЧАС, а об Иисусе нужно читать. Певое сказанное "духовным" наставником я принял на веру без какого либо сомнения, а вот услышать Пастыря, который дозволяет говорить бесам, только совсем недавно.
Если человек не понял смысла прощения, он обречен на пожизненную борьбу с тенью грехов, от которых сам избавиться не сможет и не дает это делать Иисусу. В Его Царстве будут очищены все слушающие ТОЛЬКО ЕГО ГОЛОС. Остальные окажутся за пределами.

Сергей Гончаров написал:

…Первое препятствие для принятия Иисуса в свое сердце - ложное Евангелие!

Сергей, кем ты был научен этому?
Евангелие – Благая Весть, с греческого. Если весть ложная она уже никак не может быть Благой. Ведь Благая Весть может исходить только от Господа, а Бог и лож несовместимы.  Разве ни так?
Не уж то ты станешь утверждать, что знаниям о ложной Благой Вести, «…ложное Евангелие!» был научен Учителем?
Задумайся, кем ты научаем, коль твой учитель возводит напраслину на Спасителя. Просто напросто твой учитель лжец, коль научает тебя такому.

Послание к Евреям 11:4
Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, чем Каин; ею получил свидетельство, что он праведен: о дарах его свидетельствовал Бог; и ею по смерти он продолжает говорить.

Неужели не всем читавшим понятно, что это прототип Христа? Неужели не понятно, что без веры не может быть и дел угодных Богу? Неужели не понятно, что ритуальные жертвоприношения отменены?
(Ритуал — традиционный порядок проведения какой-либо церемонии.)

Галина Козакевич написал:

Знать надо Бога Израилева, и посланного Им Сына Божьего.

Я называю это неполным Евангелием. Иисус заповедал принять Духа От Отца, а Отец смотрит только на сердце человека и к кому Он благоволит, тот и будет спасен во Имя Сына, через Его Отца водительством Духа Святого.

Понявший это будет понимать Кто есть Бог - Отец, Сын, Дух Святой. И все трое едины. Если человек любит Отца, поверил Сыну и принял Духа Святого, он имеет гарантию от Иисуса Христа принимать участие на Свадебном Пире.

И когда будут вести вас и предавать, не заботьтесь заранее, что вам сказать; но, что дано будет вам в тот час, то и говорите: ибо не вы будете говорить, но Дух Святой.

Ответьте каждый сам себе - куда поехал евнух? Почему эта короткая история обрывается на получении Духа Святого? Почему евнух не поехал к столпам веры, Апостолам? Только что родившийся Свыше евнух не посчитал нужным получить знание от Апостолов Петра, Иоанна? Кто же его научит правильной вере?

Кто для каждого из читающих есть Дух Святой? И кому вы должны верить? Как Бог смотрит на сомневающихся?
Найдет ли веру на земле или только законников-читателей?

Сакральное прощение ТОЛЬКО для верующих, для остальных это будет историческим фактом.


Не об этом ли басня Крылова?

Галина Козакевич написал:

… мы на этом и на других форумах представляем свои евангелия.

Наверное, Вы, Галина, что-то путаете. Все мы представляем свое понимание Евангелия, т.е.  выражаем свое личное вероисповедание. Согласитесь, а это разные вещи.

Галина Козакевич написал:

… Истинное Евангелие говорят знающие Бога Израилева и посланного Им Иисуса Христа.
Не вижу знающих,

???
А себя Вы к знающим причисляете, Галина? Судя из вашего высказывания, именно к таковым Вы себя отнесли.
Евангелия, которые получили апостолы и евангелисты разве разняться, по сути? Нет.
И все что идет в разрез с тем, что Церковь собрала в Библию – является ли Благой Вестью? Нет.
Елена, кого Вы конкретно причисляете к знающим «…Бога Израилева»? Этот вопрос для того чтобы как-то конкретизировать наш диалог, уйти от общих, и соответственно ни чего не значащих, высказываний. Которые, я о высказываниях подобных выделенной, кроме как «напустить тумана» ничего не несут. Вы согласны с этим?

Галина Козакевич написал:

написал:

???
А себя Вы к знающим причисляете, Галина? Судя из вашего высказывания, именно к таковым Вы себя отнесли.

Правильный вопрос, необходимый.
Я причисляю себя к ищущим Царствие Божие и правды его.
К ожидающим когда Бог Отец увидит мою любовь ко Христу,
а это наличие Христовых заповедей во мне и исполнение их мною.
..............................................................................................................
Так не вижу возможности говорить с о многими на этом форуме,
все считают себя нашедшими,
одна вообще помазанной.
Вы зависли на своем православии и тоже как бы считаете себя нашедшим.
О чем говорить?

Галя, а как же нам понять истину, если не будем обсуждать наши ошибки в беседах, и не будем соглашаться с правдой других, в том числе и с Вашей?
Нам же часто бывает непонятны слова других, даже нам близких людей.
Меня как то давно спросил пастор: "Геннадий, скажите Вы обидчивый
человек?" Я позже думал об этом вопросе о себе и также о том, что слова
пастора были словами Свыше, словами неземными. Я понял что христиане обижаться не должны, а я был всегда обидчивым человеком, и только позже
смирил себя, хотя и не полностью. И сейчас, хотя и намного меньше, могу
обидеться, но подумав хорошенько, обида проходит.
-----------------------------------------------------------------------------------

Вы написали, что ищите Царствия Божьего. Поэтому хотел бы предложить  понятие Царствия Божьего,  которое смог понять как читающий Бибдию и сноски её страниц:

Царствие Небесное надо отличать от Царствия Божьего. Первое означает земное 1000-е Царство, когда Небо будет править землёю. См. Мат.6:10
Царствие Божье внутри человека есть постоянное присутствие Духа Святого у верующего человека. Однако это словосочетание употребляется и в ином смысле слов Иисуса Христа, обращённых к фарисеям. См. Лука 17:20-21. Привожу Толкование Лопухина:
" На вопрос фарисеев, когда по мнению Христа придет Царство Божие, т.е. что может сказать Христос о знамениях и условиях наступления этого Царства, Господь отвечает, что оно не придет "приметным образом", т.е. так, чтобы пришествие его можно было определить по бросающимся в глаза приметам. Этим Господь обозначает духовный характер основанного Им Царства, пришествие которого поэтому не поддается человеческому наблюдению и, следовательно, не может быть отнесено к определенному моменту. - И не скажут... т.е. невозможно доказать наступление этого Царства по отдельным явлениям... - Внутрь вас есть, - т.е. между вами, в вашем кругу оно уже есть, - а вы - мысленно прибавляет Господь - его и не замечаете. Говоря это, Господь мог иметь в виду совершаемые Им чудеса и особенно изгнание бесов, которое свидетельствовало, как Он говорил и раньше, о том, что Царство Божие уже достигло до иудеев (см. Мф ХII, 28). Некоторые толкователи (из древних - И. Златоуст и Феофилакт) давали этому изречению другой смысл. Именно, по их мнению, Христос говорил здесь о том, что Царство Божие находится - "в душах ваших". Но против такого толкования решительно говорит то, что речь Христа обращена к фарисеям, в душах которых Господь всего менее мог найти признаков наступления и результатов действия этого нового порядка жизни, которое Он обозначил именем "Царство Божия".

Вы пишите, что любите Иисуса Христа. Тогда Вы достигли Царствия Божьего
внутри Вас и будете участницей 1000-го Царства Небесного. Вы согласны !?
Или я в чём-то ошибаюсь?

У нас с Вами, Галя, путь один к познанию Истины Бога и в возрастании любви
к Нему, продираясь в этой жизни через всё плохое, что делают люди нам и
что мы им делаем,  и через все размышления и переживания об этом. Нас
согревает мысль, что Бог нас не оставит, когда придёт время расстаться с
этой жизнью на земле, за которую мы всячески цепляемся, к которой мы
всчески привязаны не только плохими, но и множеством счастливых минут.
Приближаясь к концу её, каждый из нас может  с уверенностью, без боязни  сказать словами Иова: "А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. " А пока есть время, рассуждая будем приближаться к Истине.
  Жить совершенно ничего не боясь, я думаю это невозможно. Мы  больше
всего боимя за родных, особенно за своих детей. И эта боязнь нас часто
повергает на колени перед Богом с воплем о помощи детям и спасении их.
Боязнь в любви не имеет страха, но это другое, когда мы можем потерять её
к Богу и к тем кого любим. Может я не совсем правильно понимаю и Вы
сможете рассказать об этом больше.  Что зто такое страх в ЛЮБВИ? Я тоже
причастен в прошлой жизни к некоторым поступкам, в которых проявил
трусость, но они не были связаны с любовью. Поэтому интересно понять, что
такое страх в любви. Как Вы думаете?

Галина Козакевич написал:

О чем говорить?

В данной теме, на мой взгляд, уместней всего говорить о том, как озаглавлена эта беседа. Не так ли? И правильней всего будет, если мы все будем избегать, к стати, не только в этой теме, а и на всех темах форума, общих «туманных» фраз. И когда кто-либо просит нас пояснить то, что ты лично вкладываешь в подобного рода высказывание – не принимать вопрошающего как личного «врага» и тем более не как богоборца.
Каково мнение участников, дельное предложение?

Галина Козакевич написал:

Вы зависли на своем православии и тоже как бы считаете себя нашедшим.

Нашедшим? Нашедшим что?
Знаете, хотелось бы причислить себя к тем, кто полностью без остатка отдался на волю Всевышнего. Но я есть совершитель греха, значит грешник. Грех же есть упование на свою волю, а не Божью. Ведь так?
Потому назвав себя тем, кто полностью, без остатка, отдается на Его промысел, волю Всевышнего, видя при этом свои грехи, буду ли я честен перед Богом, пред вами, пред кем я буду делать подобного рода заявления, и наконец, перед самим собой? Одно могу сказать с уверенностью, что я полностью Ему доверяю и уповаю на Его милосердие ко мне.
Если мое упование на милость Его, вера в Его любовь ко мне, не смотря ни на что, не смотря на все мои прегрешения пред Творцом, Вы, Галина, посчитаете находкой – тогда точно, я нашедший.

Галина Козакевич написал:

…не говорить же вам, что вы нашли православную правду,…

Галина, во всем, что я написал в предыдущем посте, Вы увидели православную правду. (Хорошо, это ваше право. Когда я писал, не задумывался, какую я пишу правду, писал то что чувствую, искренне. ) Это автоматически подразумевает, что есть и другая правда. Так не хотите ли Вы озвучить эту свою, которую Вы считаете истинной для себя, правду. Что Вы увидели в моих словах, что у вас «резало слух», что в моих словах Вы увидели православного и это на ваш взгляд ведет в обратную сторону от Спасителя нашего Иисуса Христа?
Все мы пришли на форум для общения. Общение предполагает попытку понять собеседника и сделать все, чтобы собеседник понял тебя. Разве не так?
Обобщающие и не чего конкретно незначащие высказывания ни как не ведут к взаимопониманию. Кто-то с этим не согласен?
Вот и давайте общаться. Уточнять друг у друга то, что тебе не понятно, то о чем у тебя другая точка зрения. И это ни как не является доказательством правоты одного и не правоты другого.
Как жаль, что у основной массы участников данных бесед нет опыта общения, а только опыт спора, да и то не свой личный, а тот которому были научены.

Галина, на всех сайтах или только на этом? А где можно увидеть или прочитать о нормальнй беседе, есть ли такие примеры, я лично очень бы хотел поучиться.

Скажу от себя, не обижайтесь братья славяне, но на англоязычных сайтах разговаривать проще.

Как вам такое заявление?

Отредактированно Сергей Гончаров (08.07.2011 00:52)