написал:

Какое право? О каких и чьих правах ты говоришь?

Почему вместо прямого ответа, выкрутас?
Вот вы сам можите преломить хлеб и налить чашу,
для себя или всей своей семьи?

Ярослав Иванов написал:

И только после этого приступаем к трапезе.  Но, это не есть Евхаристия.

Согласен, поэтому и задал последний вопрос.
Кто вместо Иисуса может разделить Его тело, у кого это право.


Спасибо.

Ярослав Иванов написал:

в той самой горнице и преломляет Плот свою Он, Иисус Христос.

У меня возник вопрос; а что имеется в виду "... преломляет Плот свою Он"? Что в данном случае означает "Плоть" и как Он будучи живой предает это священникам?

Спасибо за овет, Ярослав.

Галина Козакевич написал:

А как называете что делаете в семье,

Т.к. собраться вместе за одним, и то не всегда, потому что старшие дети живут уже своими семьями, столом мы можем обычно вечером, потому это называется ужином.

Галина Козакевич написал:

и чем это действие отличается от такого же в собрании?

А на ваш взгляд принятие Плоти Господа нашего и трапеза для поддержания наших физических сил одно и то же? И не имеет ни какого отличия.? На мой взгляд, это совершенно разные вещи. А как на ваш взгляд, Галина? Выскажите свое мнение, расскажите свое виденье по этому вопросу.

Ярослав Иванов написал:

Галина Козакевич написал:

А как называете что делаете в семье,

Т.к. собраться вместе за одним, и то не всегда, потому что старшие дети живут уже своими семьями, столом мы можем обычно вечером, потому это называется ужином.

Галина Козакевич написал:

и чем это действие отличается от такого же в собрании?

А на ваш взгляд принятие Плоти Господа нашего и трапеза для поддержания наших физических сил одно и то же? И не имеет ни какого отличия.? На мой взгляд, это совершенно разные вещи. А как на ваш взгляд, Галина? Выскажите свое мнение, расскажите свое виденье по этому вопросу.

Ужин это ужин,
не думала, что в такой степени можно выворачиваться.
Потому о большем не вижу возможности беседовать.
Тема очень важная.

Галина, в чем же Вы увидели выворачивание? В том, что я написал как есть.
Если Вы не поняли, я скажу более конкретно. В своем доме, в своей семе, лично я не могу совершить Евхаристию. Что угодно, но только не Евхаристию. Даже во времена гонений, для совершения Евхаристию люди собирались, например, в катакомбах, где предстоятелем, епископ, был избранный Богом, через кого Он и давал каждому участвующему Тело и Кровь свою. Это те, я о епископах, которых апостолы поставляли. Я уверен, что Вы об этом читали в Писаниях.

Сергей, а как ты веришь, что для тебя лично есть Евхаристия?

Я многого не знаю,
делала как говорили, веря что так правильно.
Но то понятно мне, что если кто себя считает народом избранным, входящим в царственное священство,
у того нет нужды в епископе,
тем более что их и не было в начале.
Были Апостолы, несколько десятков учеников в день сошествия Святого Духа и покаявшихся около трех тысяч от проповеди Апостола Петра.
А вот преломление хлеба с благословеним и вина было привычным делом в Израиле.
Кидуш называется.
Это и сейчас совершается накануне субботы и в субботу в каждом доме,
где встречают ее.
Еще прочтите для какой цели выбырались епископы.
Это соственно в переводе старец, старейшина.
А вот что совершать это должен имеющий в себе Дух Христов согласна.
Есть свидетельство, что омывание ног перед воспоминанием сделанное с любовью совершает Христос.
Так и чашу и хлеб дает Христос через свои сосуды,
и это не обязательно епископ,
хотя у пятидесятников и баптистов много от православного обряда.

Галина Козакевич написал:

Так и чашу и хлеб дает Христос через свои сосуды,
и это не обязательно епископ,

Я думаю что Новое вино епископ налить не может, а значит и действие не правомерное. Это равносильно тому когда человек сидит, а думает, что ходит.
Когда Иисус был во плоти Он как и мы имел тело. После воскресения, как я понимаю этого не стало и первый глоток Нового вина был выпит учениками вместе с Ним на день Пятидесятницы.
Дух, а Иисус и есть Дух находящийся среди нас не нуждается в посредниках и преломляет Хлеб насущный САМ каждому "голодному" (нищему духом) и пьем мы сейчас от неиссякаемого Источника каждый на своем месте где и поклоняемся находясь в послушании. Через это у нас должны появляться съедобные плоды, у кого сколько зависит от Дерeва, а не от сучка тем более привитого. Нужно в смирении ждать живой Воды от Источника.
Тело Иисуса, это посланный вместо Него Отцом Дух Святой которого нужно принять и есть каждую секунду.
Где двое и трое во Имя Его и есть церковь в которой Сам Иисус Христос разламывает Свое Тело и дает каждому.
На вечерях любви собирались не как Церковь в чем Апостол Павел и укорял.
Творить то, что Он ЗАПОВЕДАЛ, как я понимаю, это собравшимся во Имя Иисуса Христа получать от него Хлеб и делиться у кого больше с теми  кому не достает и тогда в силу вступает прообраз омовения ног - больший да будет меньшим.

И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деян 2:45-47)
Духовный рост Церкви Иисуса Христа не может зависеть от колличества собранных людей в одном месте. Дух дышет где хочет и Церковь строится не людьми, а ТЕМ, КТО изначально создавал описанное в книге Бытие. Так же и с Церковью, пока не наступит седьмой день, и тогда начнется ПИР!

Отредактированно Сергей Гончаров (23.06.2011 21:21)

Оставшись один, человек не может быть оставлен Иисусом, Новое Вино доступно всем, всегда и в любом месте - это Дух Святой. Это и есть Причастие, другими словами Вода Жизни, Хлеб насущный. У нас есть свидетельство - "Откровение" полученное Иоанном, Иисус Сам преломил и дал ему Хлеб и Иоанн ел, и было горько и сладко, и сказал Иисус, что это так же и для рабов Его. Книга "Откровение" не рожденным Свыше не понятна, нужно иметь уши (духовные) чтобы слышать что говорит Дух.
Как может быть собрание Вечерей, если вместе собираются люди без духовных ушей, немогущих слышать Иисуса, а те кто слышат, что на Вечере говорит Иисус, почему не говорят тем, которые не слышат?
Так что сколько ни ломай хлеб и не запивай вином, как Иисус сможет дать таким Свой Хлеб и Свое Вино?

Итак, есть надо дома, а на вечерях любви (где двое и трое) не вином упиваться, а Духом Святым, ЖИВЫМ Словом Иисуса Христа, тогда и будет за что БЛАГОДАРИТЬ! Да, и еще нужно помнить, что на таких встречах ДОЛЖНЫ делать священники и если они поступают по плоти, а не по Духу, и если выглядят как духовные, но говорят свое, уча вместо Иисуса - не брите от них ничего.

Очень интересно, мне думается мы сможем просто разговаривать, а не выдвигать вперед чьи-то идеи. Мнение высказанное искренне дает возможность к рассуждению.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

[Тело Иисуса, это посланный вместо Него Отцом Дух Святой которого нужно принять и есть каждую секунду.

Сергей, откуда ты почерпнул эти знания. Дух Святой, как и Сын, как и Отец – есть один Бог. А Тело Христа есть Церковь, в Ней и пребывает Дух Святой.

Когда Он говорил ешьте Мое тело, разве о Церкви был разговор? А что такое Духовная пища? А какое Тело дает Дух Иисус Христос? Бог есть Дух?



Вот что я увидел через тобой написанное; основание веры о которой ты говоришь - физическое - дела. Почему я так думаю. Тело о котором ты говоришь было распято на кресте, из ничего сделано, ничем и стало, исчезло, гробница оказалась пустой. Как мы знаем те кто будут в теле во время второго пришествия изменятся также, изчезнет физическое. Если физическое исчезло, то что стало, не духовное ли? У Духа есть тело? Какое? Мне это не открыто, да и никто Бога не видел, кроме Сына. Вот и вознкает вопрос, о каком Теле говорил Иисус когда преломлял хлеб находясь в физическом теле и как можно было объяснить не рожденным Свыше (до Пятидесятницы) о Духе, которого в будущем даст Отец. И не хлебом единым будет жить человек, а Духом исходящим от Бога. Все предано Христу, Иисус есть Дух, так какое же Тело мы едим, когда собираемся вместе (двое или трое) во имя Eго.

Ярослав Иванов написал:

Как за каждый наш грех Распинается Христос

А разве Кровь Иисуса не омыла однажды и прошлое и будущее?

Ярослав Иванов написал:

Мы приносим бескровную жертву, в виде хлеба и вина, а Он пресуществляет, преобразует из жертвы истинное Тело и Кровь Спасителя.

Как я понимаю; это прототип Его Церкви и это мы должны творить в Его воспоминание. В наше время даже представить не возможно, что Церковь может собираться как Он заповедал, поэтому и сказано - найдет ли Иисус Веру когда прийдет и однако это ЕСТЬ, ведь Царя без Царства не бывает. Вспоминать как Он это сделал на Вечере и есть творить то, что Он показал своей жизнью - находиться в согласии (не в разногласии через вероисповедания) и питаться ОДНОЙ ПИЩЕЙ С НИМ. В скором времени Иисус стал ПИТЬ Новое Вино вместе с ними и находящиеся в согласии через Него стали есть и пить тоже, что и Иисус с Отцом. А кто не будет есть Его ТЕЛО, тот и не Его. Не знаю, понятно ли я пишу? В любом случае это то, что я понимаю сегодня.

Отредактированно Сергей Гончаров (28.06.2011 08:24)