Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 10 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями …даже до края земли (Деяния Апостолов 1:8)

Комментарий: В течение сорока дней воскресший Христос общается со своими учениками. Собрав в очередной раз учеников, Иисус велит им не покидать Иерусалима. Они должны дождаться дара, обещанного… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#76 07.06.2011 16:24

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Символизм

Сергей Гончаров написал:

Ярослав, как то с другой стороны начинаешь, первое научи, если знаешь, а потом вызывай на тест, хорошо?

Сергей, Вы считаете, что на этом форуме я не озвучивал того о чем спрашиваю? Тогда повторюсь. Крещение есть реальное умирание для греха и рождения для Жизни Вечной. Евхаристия есть реальное участие в той самой Тайной Вечере, где Он преподносит свое истинное Тело и Кровь, мы принимаем в себя не какой-то образ, а реальную Плоть Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа.
А Вы, Сергей, и все кто пожелает, можете озвучить, что для вас есть эти Таинства, если таковыми для вас они являются.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#77 07.06.2011 16:58

Галина Козакевич
Участник
Откуда: Израиля
Зарегистрирован: 21.04.2011
Сообщений: 243

Re: Символизм

Ярослав Иванов написал:

Я так понял, что Крещение и Евхаристия, христианами неортодоксального вероисповедания принимаются как символы, символ рождения для Жизни Вечной и символ принятия Плоти Христа? Если нет, тогда кто-нибудь может дать объяснение что есть Крещение и что есть Евхаристия.
Рождение от воды, слова Писания, необходимо понимать буквально или символически?
Такой же вопрос назрел и по поводу Плоти и Крови Христа.

Бесполезное это дело переубеждать "так понявшего",
собстна и не вы сами поняли , а так принято утверждать за всех кто не с вами,
есть кто принимает как символы, точно не помню кто так говорит
, потому не буду кого то называть.
Сказано это Кровь Моя, сказано это Тело Мое ломимое и мне достаточно это знать, без споров, чтобы нас не признавали за каннибалов.
Что вам то не понятно, если вы уверены что правильно принимаете,
а если кто не верно понимает скажите пару раз как верно и довольно.
Вот еще есть сказано, что пища Моя исполнять волю Пославшего Меня,
вы это как понимаете, как символизм или как буквальное дело.
Я понимаю как буквальное дело и буквальную пищу.

Неактивен

 

#78 07.06.2011 17:38

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Символизм

Галина, Вы не забыли, пояснения я давал, почему поднялся разговор о Крещении и Евхаристии?
Изначальной причиной стала тема, вынесенная в заглавие. В других темах был поднят вопрос о недопустимости символов в выражении своей веры. Но как оказывается, что те кто отрицают какой либо символизм в исповедании своей веры, по сути, оказались яркими представителями символизма. Этим и объясняются мои утончающие вопросы, дать пищу для размышления и только. А там  пусть каждый решает для себя сам. А кто прав в своих виденьях, Суде расставит точки над «i».


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#79 07.06.2011 17:50

Галина Козакевич
Участник
Откуда: Израиля
Зарегистрирован: 21.04.2011
Сообщений: 243

Re: Символизм

Ярослав Иванов написал:

дать пищу для размышления и только.

А обратили внимание кто учавствует в обсуждении и вообще на форуме?
Это к тому, что кому вы пишите не учавствуют?

Неактивен

 

#80 07.06.2011 18:51

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Символизм

Не участвуют, это дело лично каждого. Но читают-то многие, а это не так уж мало.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#81 07.06.2011 21:46

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Символизм

Друзья, участвуют ВСЕ читающие - молчание знак согласия. Проблема в том, что никто не знает, с чем они согласны и что вообще тут делают, ведь здесь не "ХХ съезд" где все голосуют за мнение какого то одного человека, в Иисусе все равны и если это форум - не надо стесняться произносить Имя Иисуса, ведь Он тоже может промолчать в самый неподходящий момент.

Мое мнение о Вечере и таинстве это когда все едины во Христе и после окончания не занимаются отвлекающими от Истины делами, пытаясь через свои умозаключения дополнить Им заповеданное.
Если этого нет - нет и Вечери.


Мир Вам!

Неактивен

 

#82 08.06.2011 02:58

Александр Ганский
Участник
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщений: 458

Re: Символизм

Галина Козакевич написал:

написал:

Ключевым здесь является слово "бывшими".

Но любовь то свою к Богу они проявили в православии,
у адвентистов, или еще кто где.
...
Нет победы над миром?

вот и получается, что любить Бога в православии или у адвентистов - невозможно, ну и у харизматов - тоже нельзя. Если бы можно было любить, а любовь к Богу может быть выражена только одним - послушаением Ему, то они бы там и остались.

А супер-пуперы, это, получается, харизматы? Ну, тут даже ярослав не конкурент - уморила до немогу.

И гончаров тоже порадовал - то-то я думаю, откуда такой дефицит совести? А он из отделенных... Ну, ну. Тут, конечно, нужно Библию всерьез не воспринимать


Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.

Неактивен

 

#83 08.06.2011 03:01

Александр Ганский
Участник
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщений: 458

Re: Символизм

Галина Козакевич написал:

написал:

Ключевым здесь является слово "бывшими".

Но любовь то свою к Богу они проявили в православии,
у адвентистов, или еще кто где.
...
Нет победы над миром?

вот и получается, что любить Бога в православии или у адвентистов - невозможно, ну и у харизматов - тоже нельзя. Если бы можно было любить, а любовь к Богу может быть выражена только одним - послушаением Ему, то они бы там и остались.

А супер-пуперы, это, получается, харизматы? Ну, тут даже ярослав не конкурент - уморила до немогу.

И гончаров тоже порадовал - то-то я думаю, откуда такой дефицит совести? А он из отделенных... Ну, ну. Тут, конечно, нужно Библию всерьез не воспринимать


Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.

Неактивен

 

#84 08.06.2011 03:05

Александр Ганский
Участник
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщений: 458

Re: Символизм

Да, Ярослав, те символы, которые Иисус заповедал как символы, являются символами. На этом весь символизм заканчивается. Как и прообразы - это все больше к ВЗ относится.


Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.

Неактивен

 

#85 08.06.2011 03:09

Алена Мастикова
Участник
Откуда: Москва, Пушкино
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщений: 1987
Вебсайт

Re: Символизм

[

написал:

Александр Ганский:
А супер-пуперы, это, получается, харизматы?

Хватит облизываться, садись сам и ешь, что другие едят, да побольше. smile


мамина бродяга, папина симпатяга ))

Неактивен

 

#86 08.06.2011 09:26

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Символизм

Александр Ганский написал:

Да, Ярослав, те символы, которые Иисус заповедал как символы, являются символами.

Александр, значит не так уж и не нужными оказываются символы в исповедании веры?
Только Вы заблуждаетесь, принимая Крещение и Евхаристию как символ, а не как реальность, тем самым сомневаетесь во всемогуществе Господа.
Именно о таком, символическом понимании этих Таинств, я и говорил в разговоре о язычестве. Когда Таинства воспринимаются просто как обряд, т.е. символ, о которых упоминается в Библии.
Если мы в Крещении реально не рождаемся, от воды, по словам Писания, для Жизни Вечной - тогда скажите смысл самого действия.
Если мы в Евхаристии не вкушаем реальную Плоть Господа нашего Иисуса Христа - тогда скажите смысл самого действия.
Если эти Таинства нам заповеданы Спасителям – значит, они есть ключевые для нас, в нашем спасении, не так ли? Если же вы переводите эти Таинства в категорию символов, то получается, что в нашем спасении вы отводите место символам, каким-то обрядам? А не есть ли это проповедь самого настоящего язычества, шаманизма или еще чего-либо подобного рода? Просто мимикрируя под христианство.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#87 08.06.2011 10:54

Галина Козакевич
Участник
Откуда: Израиля
Зарегистрирован: 21.04.2011
Сообщений: 243

Re: Символизм

написал:

Если бы можно было любить, а любовь к Богу может быть выражена только одним - послушаением Ему, то они бы там и остались.

Вот и себя обличили, что и вы не имеете любви, как и все баптисты, ибо если бы любовь там была, вы бы баптистом и остались.
И еще, пусть мы все не такие какими должны быть,
а вы такой как должно,
будьте таким,
рада признать это,
но как признать, если в вас такое презрение к общающимся с вами форумчанам,
что вы их имена и фамилии
не желаете написать с большой буквы.
Еще раз напишу, мы не достойные вас,
а вы не любящий других чего достойны?
Вот и выходит и вам нечем хвалиться, кроме своего превозношения над другими.

Неактивен

 

#88 09.06.2011 02:41

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Символизм

Александр Ганский написал:

И гончаров тоже порадовал - то-то я думаю, откуда такой дефицит совести? А он из отделенных... Ну, ну. Тут, конечно, нужно Библию всерьез не воспринимать

Допиши пожалуйста от кого ты меня отделил, заявив во "всеувиденье".
Слушай, а может ты начал "плевелы" выдергивать на чужом поле?


Мир Вам!

Неактивен

 

#89 09.06.2011 10:13

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Символизм

А может, не будем переходить на личности, и вершить суды над своими визави и собой, принимать решение о рожденности свыше себя или кого-либо другого, оставим это для Суда Божьего?
Хотелось бы все-таки услышать мнение участников, по тому вопросу, который обсуждали в последних постах. Кто и как относится к Крещению и Евхаристии? Были озвучены две точки зрения. Одну озвучил я, а одну Александр Ганский.
Одна точка зрения: Крещение и Евхаристия есть Таинство, это реальность (подробней можно прочесть чуть выше).
Другая точка зрения: Крещение и Евхаристия есть символы, который нам заповеданы исполнять Спасителем.
Отношение к этим действиям в Церкви является основополагающим веры в Господа нашего Иисуса Христа.  Разве не так? Каждый из участников диалога, приверженец той или иной точки зрения может привести множество цитат из Писания в подтверждение именно своей позиции, отстаивая правоту своей точки зрения, правоту своего вероисповедания. А хотелось бы услышать мнение конкретных людей. В данном случае не имеет значение, научен ли кто-либо, из тех, кто захочет высказаться, «человеком», или «Духом Святым», или … (тут множество давалось различных определений). Т.е. хотелось бы услышать личное отношение, конкретного человека, если можно так выразиться без «религиозного пафоса» (это типа, что именно мое исповедание верное, а кто не согласен тот просто еще не рожденный Свыше или того хуже от дьявола, т.е. искуситель веры в Бога или что-то подобного рода).


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#90 11.06.2011 15:19

Александр Ганский
Участник
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщений: 458

Re: Символизм

Галина Козакевич написал:

Вот и себя обличили, что и вы не имеете любви, как и все баптисты, ибо если бы любовь там была, вы бы баптистом и остались......
Вот и выходит и вам нечем хвалиться, кроме своего превозношения над другими.

любви, дорогая, везде дефицит. Но ее - разное количество. К примеру, приехала в наш город одна 50-ница на несколько дней. В городе 3 50-нических общины и 2 харизматических. Но переночевать приехавшая попросилась, однако, к баптисту. Вот и вся любовь... И как думаете, у кого ее больше?
ну, большая буква для небольшого человека, каким и я являюсь, тк все люди - небольшие - вещь необязательная. Вот Библия, Бог, СД должны всегда быть с большой буквы.
И с чего вы решили, что я над вами превозношусь? Если вам не нравятся мои ответы - возражайте в соответствии с текстом Библии - я приму и исправлюсь. Пока же вы видите, что неправы, но исправляться не собираетесь


Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.

Неактивен

 

#91 11.06.2011 15:23

Александр Ганский
Участник
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщений: 458

Re: Символизм

Сергею
да знакомые тексты о регистрации прочел. Ну и как отделенные Текстом крутят, как пьяный грешным телом, так и вы... Тут трудно не провести параллели.


Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.

Неактивен

 

#92 11.06.2011 15:29

Галина Козакевич
Участник
Откуда: Израиля
Зарегистрирован: 21.04.2011
Сообщений: 243

Re: Символизм

написал:

Пока же вы видите, что неправы, но исправляться не собираетесь

Выдаете желаемое за действительность.
Хочется сидеть там где устроились, я не буду вам мешать.

Неактивен

 

#93 11.06.2011 15:36

Александр Ганский
Участник
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщений: 458

Re: Символизм

Ярослав Иванов написал:

Другая точка зрения: Крещение и Евхаристия есть символы, который нам заповеданы исполнять Спасителем.
Отношение к этим действиям в Церкви является основополагающим веры в Господа нашего Иисуса Христа.  Разве не так? Каждый из участников диалога, приверженец той или иной точки зрения может привести множество цитат из Писания в подтверждение именно своей позиции, отстаивая правоту своей точки зрения, правоту своего вероисповедания. А хотелось бы услышать мнение конкретных людей. В данном случае не имеет значение, научен ли кто-либо, из тех, кто захочет высказаться, «человеком», или «Духом Святым», или … (тут множество давалось различных определений). Т.е. хотелось бы услышать личное отношение, конкретного человека....

Вы опять с монастырскими заморочками - морковку обязательно нужно ботвой вниз посадить. И тут явный символ вы пытаетесь вывернуть в нечто совсем другое. Прием не нов: не верь глазам своим, тем более не верь Богу, верь мне!
и главный прием си и других сатанистов - перевести непреложную Истину в разряд мнений. И вы опять лжете - не можете вы привести множество цитат, не очистив их от контекста и не вывернув наизнанку. И снова человек у вас выше Бога - с вашей подачи получается, что неважно, что Он сказал, куда важнее - что человек думает. Это губительное направление.
И в заключение: Иисус реально, в плоти и крови, присутствовал на вечере, поэтому иначе как символами хлеб и вино считать в тот момент было нельзя. Павел в 1Кор.11, когда уже Христос не присутствовал во плоти на Земле, подтвердил, что это символ. Чего вам еще нужно? Или вы считаете, что ваше или кого из форумчан слово выше Божьего?


Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.

Неактивен

 

#94 11.06.2011 15:40

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Символизм

Александр, а не хотели ли бы Вы вернутся к символизму, тема вроде бы об этом? И высказать свое личное отношение использования символов, некоторые из которых Вы все-таки признаете, на пути в Царство Небесное. Только если можно без «кидания какашками», а просто лично свое понимание, и только. Хорошо?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#95 11.06.2011 15:48

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Символизм

Александр Ганский написал:

… Или вы считаете, что ваше или кого из форумчан слово выше Божьего?

Боже упаси. Просто я убедился в том, что Вы, Александр, исповедуете язычество и общего с христианством только термины. Я вас ни в коем случае не сужу, это ваше право, во что и как верить. Суд Божий все расставит на свои места.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#96 11.06.2011 15:56

Александр Ганский
Участник
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщений: 458

Re: Символизм

Ярослав Иванов написал:

Александр Ганский написал:

… Или вы считаете, что ваше или кого из форумчан слово выше Божьего?

Боже упаси. Просто я убедился в том, что Вы, Александр, исповедуете язычество и общего с христианством только термины. Я вас ни в коем случае не сужу, это ваше право, во что и как верить. Суд Божий все расставит на свои места.

опять душой кривите. Именно это имеется в виду, когда вместо того, чтобы разбирать, что Бог дал нам как символы, вы переводите на разговор о мнениях. Это может быть актуально только в одном случае - мнения человека выше Слова Бога. Ну и суд Божий он в том Слове, к которому вы с таким пренебрежением относитесь


Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.

Неактивен

 

#97 14.06.2011 09:57

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Символизм

Александр, Вы уж как-то определитесь в своих взглядах. То Вы полностью отрицаете какие-либо символы в исповедании своей веры. То Вы потом все-таки делаете исключения. Какой-то Вы не постоянный.wink


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#98 20.06.2011 06:12

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Символизм

1.Ярослав, кому Иисус заповедал преломлять хлеб?
2.Когда собирается Церковь, кто должен преломлять хлеб?
3.У кого это право?

Спасибо.

Отредактированно Сергей Гончаров (20.06.2011 06:58)


Мир Вам!

Неактивен

 

#99 20.06.2011 06:57

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Символизм

Александр Ганский написал:

Галина Козакевич написал:

Вот и себя обличили, что и вы не имеете любви, как и все баптисты, ибо если бы любовь там была, вы бы баптистом и остались......
Вот и выходит и вам нечем хвалиться, кроме своего превозношения над другими.

любви, дорогая, везде дефицит. Но ее - разное количество. К примеру, приехала в наш город одна 50-ница на несколько дней. В городе 3 50-нических общины и 2 харизматических. Но переночевать приехавшая попросилась, однако, к баптисту. Вот и вся любовь... И как думаете, у кого ее больше?

Из истории видно, что в том городе небыло ни одного Христианина, так что выбирать ей в принципе было не из чего. Лучше бы она пошла в гостинницу, что бы не давать повода к превозношению одних над другими.

Это очень правдивая история, в наше время куда бы не пошел везде только деноминации, одни больше другие меньше и это не зависит от колличества проживающих в городах, мерилом всего являются - вероисповедания. Ни для кого не секрет что "общий язык" (Дух Божий) в такой среде найти ПРАКТИЧЕСКИ не возможно.


Мир Вам!

Неактивен

 

#100 21.06.2011 10:20

Галина Козакевич
Участник
Откуда: Израиля
Зарегистрирован: 21.04.2011
Сообщений: 243

Re: Символизм

Сергей Гончаров написал:

Александр Ганский написал:

Галина Козакевич написал:

Вот и себя обличили, что и вы не имеете любви, как и все баптисты, ибо если бы любовь там была, вы бы баптистом и остались......
Вот и выходит и вам нечем хвалиться, кроме своего превозношения над другими.

любви, дорогая, везде дефицит. Но ее - разное количество. К примеру, приехала в наш город одна 50-ница на несколько дней. В городе 3 50-нических общины и 2 харизматических. Но переночевать приехавшая попросилась, однако, к баптисту. Вот и вся любовь... И как думаете, у кого ее больше?

Из истории видно, что в том городе небыло ни одного Христианина, так что выбирать ей в принципе было не из чего. Лучше бы она пошла в гостинницу, что бы не давать повода к превозношению одних над другими.

Это очень правдивая история, в наше время куда бы не пошел везде только деноминации, одни больше другие меньше и это не зависит от колличества проживающих в городах, мерилом всего являются - вероисповедания. Ни для кого не секрет что "общий язык" (Дух Божий) в такой среде найти ПРАКТИЧЕСКИ не возможно.

Как и на форумах,
какое у нас бедственное состояние,
есть некоторые которые пляшут поют и смеются,
есть плачущие,
и много ругающихся.

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net