Ярослав Иванов написал:

Необходимо чтобы кто-то произнес, озвучил, т.е. исповедал.

Обсолютно верно и я про это ж...

  Кстати, сегодня можно еще и прочитать, как говориться узнать от первых очевидцев и кто поверит идти прямиком к Иисусу, но не многие верят в то что прочитали и вместо Господа начинают обращатся за объяснениями ко второстепенным источникам - человеческим вероисповеданиям. И не для кого не секрет, что каждый тянет "одеяло" на себя, вот и возникает вопрос; а зачем идти к Иисусу окольными путями и кому это наруку.

Ярослав Иванов написал:

Сергей, Вы знакомы с теми, кто разделяет ваше вероисповедание, или те чье вероисповедание согласуется с вашим? Ну, хотя бы человек, чьи ролики Вы выкладываете на своей страничке.

Знаком, ну и... ?
Одни разделяют, другие не разделяют...

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Знаком, ну и... ?

И значит Вы согласны в своем вероисповедании или не согласны. Ведь так? Узнаете Вы о том, что согласны вы в своей вере или нет через общение, через то что каждый из вас говорит во что и как верит, а это не что иное как вероисповедание.
Это все к тому, что ваше заявление по поводу отделения веры от вероисповедания идея фикс, т.е. не состоятельна.

Иисус сказал что бремя Его легко - "воз - крест".


Лебедь, Рак и Щука 


Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдёт,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав ≈ судить не нам;
Да только воз и ныне там.

Буддисты тоже занимаются вероисповеданием, но причем здесь ВЕРА которую дает Бог? У таких своя вера и свое вероисповедание, хотя и выглядят очень набожными.

Перечитав, тему пришел к выводу, осовремененные исповедания в своем богословии, осознавая это или нет, производят подмену понятий. Понятия, такого как Дар, т.е. спасение, человеку Богом и состояние человека, спасенность.
Кто-нибудь, из уже спасенных, задумывался, что это совершенно разные «вещи». Дар, акт свершившийся, нам даровано спасение Богом. А состояние человека, спасен он или нет, во власти Творца, т.е. акт спасения, состояние настоящего времени. Ведь по вере человека Господь спасает, а не по словам, что человек верит Богу. Разве не так? Вот и выходит, что утверждение о своей уже спасенности, не имеют под собой никаких оснований. Если бы это утверждал тот, кто не имеет грех – тут вопросов нет. А так. Совершитель греха, по сути, бунтарь против Бога, тот, кто добровольно отказывается от Дара, утверждает, что он уже спасен. Не правда ли вершина человеческого самообольщения? А апогеем этого самообольщения есть подборка цитат из Писания, выдернутых из контекста, в подтверждение своего самолюбования.
Не нужно говорить, что написанное есть пропаганда недоверия Богу. Наоборот. Это призыв отказаться от своего мнения и отдаться Ему, в полное безоговорочное подчинение. Ведь этому нас учит Слово Божье, полное доверие Ему, т.е. вера не своему представлению о Нем, а именно только Ему.
Хотелось бы услышат реакцию, конструктивное мнение, о сказанном выше. Желательно не агитационную речь, а личное мнение того кто захочет ответить.

написал:

Вот и выходит, что утверждение о своей уже спасенности, не имеют под собой никаких оснований. Если бы это утверждал тот, кто не имеет грех – тут вопросов нет.

"... и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть слово Божие."

Что такое "спасённость?". Это мир с Богом. Это однократный акт. День, когда возрождается твой дух. Именно с этого дня ты становишься способным ощущать присутствие Бога в твоём сердце, и приходить в общение с Ним. На этом спасение нашего человека закончено.

Дальше. "Со страхом и трепетом совершайте спасение ваше." А дальше перед нами открывается слово освящение. "Воля же Божья есть освящение ваше." А что такое освящение? Это совлечение ветхого человека и его дел, освобождение воли и разума. На свободу теперь выходит твоя душа, (то, что облекает дух, как дом) связанная страхами, грехом, и привычкой. Получая манну в скинии своего сердца, и при чтении Святого Писания, ты каждый день делаешь шаг вперёд, ум Христов всё больше и больше открывается, а вместе с ним выходит на свободу душа,  течёт новая жизнь и свобода.

написал:

А апогеем этого самообольщения есть подборка цитат из Писания, выдернутых из контекста, в подтверждение своего самолюбования.

Апогеем поражения в голову является отсутствие шлема на твоей голове. Как ты можешь противостоять дьяволу, если не покорился Богу? А если покорился, то почему на твоей голове написано "пока не спасён"? Вот дьявол, Ярослав, и пишет письма мелким почерком "не спасён, бойся обольщения, не спасён, бойся обольщения". Бог не производит страх. Бог производит силу и дерзновение :"Я спасён. И я наступаю на всякое обольщение. Бог открой, что ты даёшь мне в победу. Какую часть моей души и разума мы будем освящать?"

У Бога нет детей с надписью "полусын" - если примирился, тогда и сын. Да, пока в ветхой одежде, но а кто будет её снимать? Ты сам раздеваешься, отталкиваясь от своего примирения с Богом.

Невозможно освятиться в один день. Это процесс. А спасение акт единократный. Именно поэтому большая часть вашего течения ходит в обольщении и страхе. Присмотрись - ведь они похожи на восковых кукол, сотканных из страха, гордыни и самоуничижения. Это натуральные куклы без лица и мысли.

написал:

Хотелось бы услышать реакцию, конструктивное мнение, о сказанном выше.

Если ты не оденешь шлем, дьявол будет по прежнему мучить тебя депрессиями, и поражать в голову. Реакцию найдёшь в своём теле, голове, сердце и отношениях.

Просто начни молиться "Бог, одень шлем." - и шлем откроется, это один из первых атрибутов доспехов блудного сына, вернувшегося домой.

написал:

Желательно не агитационную речь...

Как скажете. Мы все это прошли, Ярослав, подумай над этим. Просто начни молиться. Ты же видишь, что РПЦ смердит и кишит, как весенний огород червяками, -  смертью, спесью и страхами. Все эти косыночки, костюмы пингвина, погоны, короны и рубахи до пят наполнены злобой и холодом. И неспроста - они все начали платить сами за себя, вместо того что-бы войти в Цену Иисуса. "Да я! Что-бы я вырывал цитаты? Которые кто-то позволил себе назвать мечом? Сяду превыше!" - вот и садись . Садись превыше небес. Превыше Бога. И лети оттуда, вниз животом, пока все Слова и контексты из Писания не соберёшь, как надо.

А то уселись, как в ресторане - "Желательно это убрать, и вот-это ещё желательно тоже." А то, не дай, Бог, последний песок с нашего контекста посыпется. А он уже пошёл. 

Отредактированно Алена Мастикова (29.01.2012 09:02)

Алена, читаю вас и не перестаю поражаться, на вашем примере, тому, как совершенствуется система самооправдания в осовремененном исповедании. Это ваше право. Ваш выбор. Только не нужно это все выдавать как истина, исходящая от Творца.
Воистину величайшим памятником человеческой гордыни – тория, греши и не будешь нести ответственности, если будешь верить, что за твои «подвиги», все без исключения, даже еще не совершенные, наказание уже кто-то понес. Величайшая теория вседозволенности и безнаказанности. И это, в частности вы проповедуете.

Ярослав Иванов написал:

Алена, читаю вас и не перестаю поражаться... Величайшая теория вседозволенности и безнаказанности.

Что значит вседозволенность???

Нет у христиан никакой вседозволенности - мы храм Духа Святого, и ходим по Его указке.  Нет у нас никакой вседозволенности, Дух внутри нашего сердца непрестанно свидетельствует нам "Плохо. Не поступай так. Грех" - и мы начинаем отделяться. Мы непрестанно находимся в процессе освящения.

Но, Ярослав, я поняла Вас - самый наитупейший вопрос - "Так что, теперь всё можно?!". Нет не всё можно, мы не свои, и куплены дорогой ценой.

О вседозволенности - какой именно грех вам не даёт покоя?

Когда я ходила в ЕХБ, тоже возникало много вопросов, что грех, а что нет, и что есть вседозволенность. Например, я смотрела на молодых сестёр, которые ходят в джинсах, подкрашиваются, и меня трясло от негодования (натурально трясло) - мир!

Проблема была именно в многоголосии - не было ясности, вроде-бы и так правильно, и так тоже правильно. Одни чувства говорили так, другие так.
Вникать потребовалось много лет.

Истина оказалась такой - да, многие сёстры были абсолютно мирскими, и не имели Духа Святого. В церкви они были в основном на правах ДВР. Сытые, ухоженные хорошо одетые, и правда была в том, что всё, что их интересовало на самом деле - тачки, институт и брак. В них жила не распятая плоть - и они действительно были потенциально опасны (обольщение, суета, любодеяние). Почему меня трясло - мой муж тоже не был крещён Духом Святым, и он тоже был наполнен нераспятой плотью, и когда я замечала, как он смотрит на них, меня кидало в жар. И от ревности, и от жажды суда - что эти девочки делают в церкви, и на каких правах ходят туда-сюда, как у себя дома.

Но пожив некоторое время поняла,  - со Христом ходило много народу, те, кто просто присматривались, и те, кто действительно получил крещение Духом Святым. И не мне решать - кого изгонять от Его общества, а кого принимать. Кто-то может ходить в церковь много лет, и только потом получить Духа Святого. Пусть ходят, смотрят, уходят, приходят. Никто не изменит человека кроме Бога.

Тоже самое было с косынкой - и спала в ней, и снимала, и бросала, и покупала новые. Но потом Бог ясно сказал - это не покрывало, это пионерский галстук. Хватит врать. Я иногда ношу покрывало - широкие шарфы - красиво. Но то, что приклеено на головы сестёр ЕХБ - не покрывало. И давно пора честно взглянуть на этот цирк - косыночка, пятьдесят на пятьдесят, сложат вдвое, потом ещё вчетверо накрутят загиб, получается мини-бикини ни невидимках. И у них даже целые компании - те, кто носит полную косынку - подворачивает один раз. Те, кто подворачивает два-три раза. И те, кто наворачивает полоску. Те, кто носит полную косынку - хмурятся вслед тем, кто носит полоску, мир! То же самое и у вас, в РПЦ.

И также за джинсы - кричали все, грех, мир, обтянуто. Но - многие сёстры не замечали, что покупают одежду тоже по фигуре - своего размера. И да, было видно и грудь, и ноги, и форму пятой точки. Не джинсы - так водолазка, юбка-карандаш, блузка. И эта бесконечная возня с одеждой раздражала всех. На членское вызывали, жужжали на лавочках, бесконечно глодали кости.

У сестёр должно быть здоровое чувство вкуса, и закрытые ворота, тогда ни перед кем не придётся краснеть. И меру нужно знать, и длину.

Какой именно грех интересует лично Вас, Ярослав, что за вседозволенность такая, которую вы наблюдаете в наших кругах?

Вы знаете - сколько я знаю народа из РПЦ, грешат все. Причём на широкую ногу. Есть конечно и  отдельная категория людей, которые живут от поста до поста, от праздника до праздника, от поминок до поминок. Но и они грешат. Так вот, если сегодня возьмут души их, какими они предстанут перед Богом?

Я спрашиваю конкретно, если сегодня эти люди умрут, войдут ли они в Царствие Небесное?

Отредактированно Алена Мастикова (31.01.2012 16:46)

Алена Мастикова написал:

Я спрашиваю конкретно, если сегодня эти люди умрут, войдут ли они в Царствие Небесное?

Отвечаю конкретно: Вы хорошо подумали, прежде чем задать вопрос над тем, кому Вы его задаете?
Алена, Вы извините, что вам как пастырю, во всяком случае, считающей себя таковой, приходится задавать подобного рода вопросы: Кто принимает решение о наследовании Царства Небесного каждым из нас? Наверняка знаете, что это единолично решает Бог и никто другой. Тогда к чему ваш вопрос ко мне. Кто я, тот, кто имеющий грех, тот, кто решение о своем предназначении отдал на волю Творца, чтобы мог вершить Суд вместо Бога?

А вера в спасение, и утверждение о своей спасённости не есть ли одно и то же? Вера же есть уверенность в невидимом. А если уверена - то и говорю.

Дальше начинается естественный процесс освящения: если я сын, и суть одно с Сыном, то не никак не раб. И жить, как жил раньше - не могу. А если не раб, и не могу, и всё во мне противится прежней системе, и я распинаюсь Христу - освящаюсь.

Утверждать, что достиг полноты освящения не может никто: ( здесь не о спасённости!)  «Братья, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперёд, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божьего во Христе Иисусе» (Филиппийцам 3:13–14).

Почему он начал стремиться - потому что Бог зажёг его звезду. Освящение и спасённость - абсолютно разные понятия, и первое - естественно вытекает из второго.

Отредактированно Алена Мастикова (01.02.2012 06:45)

Разве распятие своей греховной сущности со Христом на Голгофе, как Вы выражаетесь распинание Христу, т.е. освяшение, не есть ли спасение человека, не есть ли путь в Царство Небесное?
Алена, ваше деление на освященных и спасенных – извините за грубость, бред религиозного, в худшем толкования этого понятия, угара.
Мы все освящены Даром Божьим, унаследовали спасение.
Вы привели слова апостола Павла. А не обратили внимание на то, слова о спасении, наследование Царства Божьего, апостол говорит в будущем времени.
Алена, человек есть наследник, ему даровано спасение. В этом не сомневается ни один верующий в Бога нашего Иисуса Христа. Ведь так?
Алена, вера в свое спасение – главное, чем может жить человек верующий в Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа. С этим Вы так же согласны?
Вот по поводу сущности греха Вы как-то не хотите говорить прямо, о своем понимании, что есть грех в лично вашем представлении. Кстати, и не только Вы. Сможете что-нибудь сказать по этому вопросу? Если да, тогда есть надежда, что беседа получится, будет смысл продолжать разговор, и можно будет прийти к взаимопониманию.

Отредактированно Ярослав Иванов (01.02.2012 10:31)

Логика проста - боишься чего-то, наступай на это. И никогда не проиграешь.

Именно поэтому я когда-то проиграла свою первую войну. Постоянно боялась, что муж изменит, панически оглядывала каждую встречную женщину, не могла даже фильм вместе с ним посмотреть (красивые актрисы и всё такое). Измучилась до такой степени, что лица на мне не было. Муж таки изменил, и не раз, и то, чего боялась - постигло. Так кому нужен был этот страх? Нужно было обратить внимание на этот тревожный сигнал, наступать, и молиться. А не дрожать перед каждой встречной блондинкой и ждать апогея. Страх на пустом месте не рождается - это реальный меч, зависший над твоей головой, дело лишь во времени, развяжется, поразит. Анализируй свой страх, расскажи об этом страхе другому человеку, настигай сейчас, и не жди позорного финала!

Жалко тех, кто ходит в этом покрывале - и идёт на убой.

Алена, что есть богословие? Ведь это не просто разговоры, темами которых является не беседы, где употребляются такие высказывания как вера в Бога, Господь, Спаситель и другие.
Богословие – это исповедание своей веры в Бога. Это исповедание того, как ты лично услышал Слово Божье. И каждое определение, которое ты используешь – ты должен пояснить, что лично ты вкладываешь, какой смысл, в него. А использовать обобщенные высказывания, не «утруждая» себя пояснением – сами понимаете, ни чего общего с богословием не имеет. Вы с этим согласны?
Так вот если уж мы ведем беседу в данном разделе, давайте  богословствовать, говорить не о своих знакомых из «соседнего подъезда», что они заблуждаются только на том основании, что не разделяют вашу точку зрения. Да и как ее можно разделять, если вы свою точку зрения и изложить то не можете, ведь нет четко понимания того как сами понимаете то, в заблуждении чего вы обвиняете «жителей соседнего подъезда».
Вот и давайте «исправлять» ситуацию. Будем пояснять друг другу «непонятности» своих исповеданий, т.е. говорить конкретно о том, как лично ты сам понимаешь, какой смысл вкладываешь в то, или иное определение, используемое в исповедании своей веры Творцу. А не давать пояснения того, как на ваше личное суждение исповедует ваш визави. Ну, а коль уж невтерпеж, так хочется поговорить о заблуждении соседа, тогда, делать это, цивилизовано. Говорить конкретно, в чем видим заблуждение и естественно, тут же предлагать свое виденье данного вопроса. Это все для того чтобы не быть голословным и не прослыть лжецом. Как вам такое предложение?