Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Сергей Ирюпин
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: О грехе
Татьяна Сафронова написал:И те кто грешит, особенно сознательно, получают прощение, но до определённого момента.
До какого момента? Как лично Вы определили бы этот момент?
Непростительный грех, когда против Бога идёшь. Не просто расходишься с Ним по разным путям, а поворачиваешь против Него.
По-моему, любой грех - это "против" Бога. Или Вы считаете, что есть какой-то грех, который будет "за" Него или "к" Нему или "рядом" с Ним?
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Галина Козакевич
- Участник
- Откуда: Израиля
- Зарегистрирован: 21.04.2011
- Сообщений: 243
Re: О грехе
Что такое грех? Желание запретного, противозаконного, злого. Как это определила? Похоть зачавши рождает грех, стал для Евы желанным плод, о котором сказано не есть, вот тогда грех уже родился в ней, желание того что запретил Творец. А сделанный грех, это когда осуществил желание и сделал запретное, родил смерть и сделавший в сетях смерти. Читаем, что диавол уловил в свою волю. А воля то и есть желание, читаем сказанное о Сыне Отцом, чтобы слушались Его, Сына, в Нем желание Отца. В Нем Моя благая воля, хавцати, желание хотение любовь Божия, любовь истины, которую кто не примет, будет верить лжи. А что это такое, как рассмотреть потрогать ощутить. А это закон Бога Отца в сердце Сына идущего исполнить волю, желание любовь Отца. Итак если в нас живет желание доброго, в нас живет воля Отца и мы делаем добрые дела во Христе. Есть желание злого, живет в нас грех.
Отредактированно Галина Козакевич (23.04.2011 11:39)
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: О грехе
Получается все очень просто - сначала исполни первую заповедь. Но для этого нужно прибить ко кресту не только руки, но и ноги.
Мир Вам!
- Галина Козакевич
- Участник
- Откуда: Израиля
- Зарегистрирован: 21.04.2011
- Сообщений: 243
Re: О грехе
Сергей Гончаров написал:Получается все очень просто - сначала исполни первую заповедь. Но для этого нужно прибить ко кресту не только руки, но и ноги.
Это вы кому и о чем?
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: О грехе
Галина Козакевич написал:А это закон Бога Отца в сердце Сына идущего исполнить волю, желание любовь Отца. Итак если в нас живет желание доброго, в нас живет воля Отца и мы делаем добрые дела во Христе. Есть желание злого, живет в нас грех.
Галина Козакевич написал:Сергей Гончаров написал:Получается все очень просто - сначала исполни первую заповедь. Но для этого нужно прибить ко кресту не только руки, но и ноги.
Это вы кому и о чем?
Это я о грехе.
Самоубийца - пленник ненависти. "Самоубийство" не может быть бесцельным и в этом случае существуют только два выхода - возненавидеть одно и полюбить другое, осталось определить что любишь. В одном случае на "крест", в другом "гиена огненная" Любящий Бога - хранитель Его дара и точно знает как нужно относиться к ДОРОГИМ ПОДАРКАМ - не бросать жемчуг свиньям, не совокупляться с миром.
Мир Вам!
- Галина Козакевич
- Участник
- Откуда: Израиля
- Зарегистрирован: 21.04.2011
- Сообщений: 243
Re: О грехе
Сергей Гончаров Это я о грехе.
Самоубийца - пленник ненависти. "Самоубийство" не может быть бесцельным и в этом случае существуют только два выхода - возненавидеть одно и полюбить другое, осталось определить что любишь. В одном случае на "крест", в другом "гиена огненная" Любящий Бога - хранитель Его дара и точно знает как нужно относиться к ДОРОГИМ ПОДАРКАМ - не бросать жемчуг свиньям, не совокупляться с миром.
И кто здесь мир и кому я бросаю жемчуг. Или я для вас мир и вы мне не хотите бросать жемчуг. Туманные изречения для меня пустые. Говорите четко ясно конкретно, или не говорите, если вы видите вокруг свиней.
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: О грехе
Галина, каким образом ты отнесла мной написанное к себе, ведь это небыло обращением, скорее подтверждение тобой написанного.
Мир Вам!
- Евгений Ахтырский
- Участник
- Откуда: Волжск, Россия
- Зарегистрирован: 01.02.2007
- Сообщений: 671
Re: О грехе
Олег Трошин написал:А я не боюсь своим умом, я им, слава Богу, владею. И вопрос всё таки не стоит над приведёнными тобою цитатами. И опровергаю я не слова Иисуса, а тот смысл который, не тобою, но уже давно придуман людьми. Если ты не очистишься от греха через определённые условия, то не видать тебе Царства Божьего! Люди и из Нового Завета давно сделали Закон.
Видишь ли Олег, пока ты руководствуешься в духовных вопросах своим плотским умом, для тебя все чисто духовное будет казаться некоей выдумкой или просто безумием. 1Кор.2:14. Кстати о законе, ап.Петр призывает показать в вере то и то (2Петр.1:5-9). При чем он говорит, что в ком нет этого, то слеп и забыл об очищении прежних грехов своих. Здесь же не говориться о законе Моисея, но говориться, как необходимость достижения этих качеств христианина. Если бы Христос и Его апостолы не указывали конкретно на то, что необходимо достигать, мы бы и не знали что нельзя отвечать злом на зло, что надо прощать обидчикам, не красть и т.д.
Хотя нам сказано невозможно выполнить ни Ветхий Завет, ни Новый. Поэтому и заключены эти договора не с нами, а между Богом и Богом. Иисус показывает нам путь и способы через эти слова, а не условия ставит.
Конечно, если человек не хочет умирать для мира и греха, ему проще оправдать себя, при чем найти подходящие слова Писания для этого. Ведь жить в своей собственной, воображаемой свободе куда проще, чем в реальности идти за Христом, где, как пишет ап.Павел, надо каждый день умирать для себя.
Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.
- Евгений Ахтырский
- Участник
- Откуда: Волжск, Россия
- Зарегистрирован: 01.02.2007
- Сообщений: 671
Re: О грехе
Олег Трошин написал:К сожалению много лжеучений люди продвигают и на основании Слова. Более того и убивали с Библией в руке.
Убивали именно потому, что не имели в своей основе Слово Божье. Т.к. если бы эти люди проверяли себя во свете Писания, то они знали бы что убийство - это грех. Об этом Слово говорит прямо, как и о многом другом.
Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.
- Галина Козакевич
- Участник
- Откуда: Израиля
- Зарегистрирован: 21.04.2011
- Сообщений: 243
Re: О грехе
Сергей Гончаров написал:Галина, каким образом ты отнесла мной написанное к себе, ведь это небыло обращением, скорее подтверждение тобой написанного.
Так не понятно для меня выразил мысль, очень может быть что продолжил своей написанное мной, но я этого не увидела. Такое бывает и с моими сообщениями когда я продолжаю кем то высказанную мысль повела ее дальше моя мысль, а не понятно вышло. На себе это испытала как это бывает с дополнением. Раскрой пожалуйста яснее, что написал.
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: О грехе
Галина Козакевич написал:Сергей Гончаров написал:Галина, каким образом ты отнесла мной написанное к себе, ведь это небыло обращением, скорее подтверждение тобой написанного.
Так не понятно для меня выразил мысль, очень может быть что продолжил своей написанное мной, но я этого не увидела. Такое бывает и с моими сообщениями когда я продолжаю кем то высказанную мысль повела ее дальше моя мысль, а не понятно вышло. На себе это испытала как это бывает с дополнением. Раскрой пожалуйста яснее, что написал.
Галина Козакевич написал:Итак если в нас живет желание доброго, в нас живет воля Отца и мы делаем добрые дела во Христе. Есть желание злого, живет в нас грех.
Итак если в нас живет желание доброго, в нас живет воля Отца (Возми свой крест, чтобы быть с Отцом Плотские желания не должны господствовать, получится что) и мы делаем добрые дела во Христе. "Есть желание злого, живет в нас грех." - Самоубийца - пленник ненависти.
Мир Вам!
- Виктория Баранова
- Участник

- Зарегистрирован: 10.11.2008
- Сообщений: 42
Re: О грехе
Сергей Ирюпин написал:Относительно Евреям 10:26,27 - мне кажется, этот фрагмент нельзя вырывать из контекста всей главы и даже всего послания. О чем идет речь в 10 главе? ...
Извините, всё некогда было ответить. А ведь Вы мне, Сергей, глаза открыли. Если внимательно читать (да ещё и комментариями воспользоваться) то, действительно, под грехом в этой главе подразумевается - жить по закону согласно Ветхого Завета! Есть мысли, высказанные пасторами с кафедры, которые я подвергла тщательной проверке – внимательно изучала Слово, читала пояснения, сверяла с практикой. И только после такой операции применяла в своей жизни. А к Евреям 10,26-27 - упустила. Но теперь пробел восстановлен. Спасибо. 
Правда, с понятием греха ещё много неясностей. Но сейчас, я смотрю, переключились на другие темы, потому вопрос пока поднимать не буду.
Лучше совершить исход свободным, чем искать свободы, оказавшись в цепях.
- Галина Козакевич
- Участник
- Откуда: Израиля
- Зарегистрирован: 21.04.2011
- Сообщений: 243
Re: О грехе
Евреям 10 глава 26-27 стихи говорят о произвольном грехе, это когда человек зная правду, поступает по своему желанию вопреки правде. Этим он попирает Сына Божьего и не считает Святой Кровь Завета Которой освящен. Где тут дела по закону? Как речь о противозаконных делах.
- Виктория Баранова
- Участник

- Зарегистрирован: 10.11.2008
- Сообщений: 42
Re: О грехе
Скажу своими словами, как поняла: Павел же к евреям обращался, и как бы объяснял им, что жертвы и приношения теперь нет необходимости возносить, т.к. была принесена «Превосходнейшая Жертва». Так вот, кто пренебрегает этой Жертвой, показывают это тем, что произвольно (в другом переводе дерзко) согрешают - продолжают исполнять закон (ветхозаветные жертвы). Вот в чём грех. Таковые отвергают вседостаточную (если можно так сказать) жертву Христа.
Лучше совершить исход свободным, чем искать свободы, оказавшись в цепях.
- Галина Козакевич
- Участник
- Откуда: Израиля
- Зарегистрирован: 21.04.2011
- Сообщений: 243
Re: О грехе
Нет нет Виктория, речь о принявших Жертву, познавших истину и произвольно согрешающих, они виновны против Крови Христа и попирают Сына Божьего и Духа Благодати оскорбляют. Это никак не относилось к евреям которые на тот час приносили жеотвы, или сегодня еще не познали истину. Это нам с вами нынешним, и тогдашним обращенным к Богу.
- Алена Мастикова
- Участник

- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: О грехе
Насколько я знаю, Отец бьёт всякого сына, которого принимает.
К счастью для нас.
Многие христиане произвольно грешат, особенно часто в тайных грехах (самоудовлетворение, похоть плоти, некоторые и по карманам тайком) а следовательно, оскорбляют Господа. Бог бьёт - и бьёт не слабо. Всё тайное Он всегда выводит в свет... Тех, кого любит, крепко наказывает.
Несознательные грехи открывает со временем.
Многие продолжают произвольно грешить от боли или несвободы, многие мучатся от страха, комплексов - поэтому не оставляют заменители, сигареты, или пиво.
Произвольно грешащий - написано, предаётся сатане, для изнеможения плоти, что-бы дух был спасён. Но я уверена, Бог всё контролирует. Сатана как змей на коротком поводке - касается только того, что Он разрешит. Человек спасётся, но как-бы из огня...
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Сергей Ирюпин
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: О грехе
Галина Козакевич написал:Нет нет Виктория, речь о принявших Жертву, познавших истину и произвольно согрешающих, ... Это никак не относилось к евреям которые на тот час приносили жеотвы, или сегодня еще не познали истину. Это нам с вами нынешним, и тогдашним обращенным к Богу.
Галина, рекомендую Вам внимательно прочитать Послание Евреям, 10 главу, а лучше всего - послание целиком. Внимательно, повторю. В 10 главе нет слова "принявших Жертву" (это Вы добавляете), а лишь "получивших познание". И послание кстати, обращено именно к евреям. Об этом говорит и название послание и весь его контекст.
Вообще - получить познание, узнать что-либо, вовсе не означает это "что-либо" принять. Многие люди знают, что Христос умер за грехи, но они не принимают это для себя. Для спасения и рождения свыше простого знания недостаточно.
А если следовать Вашей логике, то все христиане (и Вы и я - все!) давно уже потеряли спасение, так как нет ни одного верующего, кто бы не согрешал. И при этом не только неосознанно.
Алена Мастикова написал:Произвольно грешащий - написано, предаётся сатане, для изнеможения плоти, что-бы дух был спасён.
И где такое написано? В Новом Завете? Что-то такого не встречал. Про "произвольный грех" встреча - и писал об этом. Про "предать сатане" - тоже встречал. Только это два совершенно не связанных друг с другом фрагмента.
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Галина Козакевич
- Участник
- Откуда: Израиля
- Зарегистрирован: 21.04.2011
- Сообщений: 243
Re: О грехе
Предается сатане во измождение плоти, дабы дух был спасен в последний день- читаем 1 Кор 5 глава 5 стих. Сережа, вопреки написанному здесь на форуме совету не изучать Писания, а только читать, я таки изучаю, а точнее исследую. Потому многое не только внимательно прочитано, а исследовано. С использованием другого языка. Мне это помогло увидеть и понять смысл некоторых, прежде спорно понимаемых вопросов, законники так понимают, противозаконники иначе. Так вот как это верно на самом деле помогает понять дословный перевод. Мне помогает, я свой опыт описываю. А если именно к евреям написано, по вашему мнению, а другие послания тоже адреса имеют, то что для вас? Как вам сказать, чтобы не обидеть вас и себя не превознести, наверное так, это все уже много раз оговаривалось в разных общениях, что у меня пропал всякий запал что то доказывать или спорить. Вы так понимаете, понимайте так. Имеем право на свое мнение и даже это мнение отстаивать. Только без унижений и оскорблений и притеснений. Потому что то, что сегодня понимаем так, завтра можем увидеть иначе, и вы и я и он и она. Тогда сегодня мирно делимся то что понимаем сегодня. Опровергая друг друга, мнения имеется ввиду, поддерживая, если одинаково понимаем. К евреям, послание освящает многие богословские вопросы нам, сегодняшним в том числе, как и предыдущим, это мое мнение, вы считаете, что оно послано тогдашним евреям, считайте.
Сергей Ирюпин написал:А если следовать Вашей логике, то все христиане (и Вы и я - все!) давно уже потеряли спасение, так как нет ни одного верующего, кто бы не согрешал. И при этом не только неосознанно.
По моему опыту, или наблюдению или пониманию, многие спасения не нашли. Помните слова Учителя, что есть узкий путь, и что многие будут искать этот путь и не многие найдут. Я и сама, уверенная что иду вперед в собрании самых верных и самых ревностных, оказалась удаляющейся от света, Бог остановил и открыл мой путь и путь меня окружающих. Это, если знаете, если имеете такой опыт, шок и не малый, с потерями веры у некоторых. Потому цель наша таки найти это узкий путь, да поможет нам Господь не спать, а искать и искать усердно. В послании евреям сказано о нашедших познавших и отступивших, большинство из нас только в начальном пути поиска. Не утвержденных, что прощены очищены и свободны. Или наоборот уверенные, что уже дети , царские дети и пляшут и поют и свистят от радости, когда утешатся плачущие и рыдающие, потому что сознают свое двоедушие. Меня от таких эмоций останавливает написанное в Откровении побеждающий наследует все, и буду ему Богом и он будеи Мне сыном, и дальше по тексту что будет с непобеждающими, и особенно поражает что там будут лжецы, любящие и делающие неправду -это уже 22 глава 15 стих.
Ох уж эти теги, как сокращать текст у вас, поделитесь пожалуйста. Нашла как, надо удалить имя на чей пост ответ.
- Сергей Ирюпин
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: О грехе
Галина Козакевич написал:К евреям, послание освящает многие богословские вопросы нам, сегодняшним в том числе, как и предыдущим, это мое мнение, вы считаете, что оно послано тогдашним евреям, считайте.
Нет, ну конечно не только "тогдашним" евреям, но и "нынешним евреям". Тем, кто надеется спастись через исполнение Закона. Причем не обязательно Моисеева. В многих церквях существует свой "неписанный закон". Например, знаю церкви, где если кто смотрит телевизор - считается во грехе и в причастии даже участвовать не имеет права. В итоге спасение сводится к тому, что человек как-бы принимает жертву Христа, но уже после этого "принятия" спасается сам - через соблюдение правил. А если где чуть перестал соблюдать - всё, кранты! Произвольный грех, никакого спасения, никакой жертвы - полный кирдык, протягивай ноги...
А насчет узкого пути - зачем же как-то искать? Путь этот - Сам Христос! Ведь Он сказал о Себе, что Он есть и Путь и Истина и Жизнь.
По моему опыту, или наблюдению или пониманию, многие спасения не нашли.
А Вы - нашли? И, всё-таки, на мой косвенный вопрос Вы так и не ответили. Давайте попробуем снова. Вы сами, лично, - спасены? Уверены в спасении? Рождены свыше? Уверены в своем новом рождении? Надеюсь, получу от Вас ясный ответ. И тогда можно будет продолжить наш диалог дальше.
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Олег Трошин
- Участник

- Откуда: Киров, Россия
- Зарегистрирован: 21.07.2006
- Сообщений: 1370
Re: О грехе
Евгений Ахтырский написал:Видишь ли Олег, пока ты руководствуешься в духовных вопросах своим плотским умом, для тебя все чисто духовное будет казаться некоей выдумкой или просто безумием. 1Кор.2:14.
-- Духовный человек прежде всего не делает скоропалительных выводов, и уж никогда не измеряет других линейкой "собственная духовность". Потому что, кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. А ты к сожалению любишь грязюкой покидаться... Только пустое это... и в меня не попал и сам испачкался.
Кстати о законе, ап.Петр призывает показать в вере то и то (2Петр.1:5-9). При чем он говорит, что в ком нет этого, то слеп и забыл об очищении прежних грехов своих. Здесь же не говориться о законе Моисея, но говориться, как необходимость достижения этих качеств христианина. Если бы Христос и Его апостолы не указывали конкретно на то, что необходимо достигать, мы бы и не знали что нельзя отвечать злом на зло, что надо прощать обидчикам, не красть и т.д.
--А ещё духовный сначала внимательно читает, а потом пишет. Как апостолы... они сначала внимательно слушали, а уж потом писать начали. Вот и я (и никто из тех, кто обрёл свободу) не писал, что не нужно развивать эти качества:(2Петр.1:5-9). Только не достигли мы этого, а нам: Как от Божественной силы Его даровано нам;которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования... И даже освобождённому человеку-христианину действительно приходится прикладывать старание в своей жизни по вере, но не потому что боится не попасть в Царство Божье, а потому что любит Папу своего и хочет быть с ним. И вполне возможно для тебя апостолы церберы-указатели, а для меня старшие братья которые показали мне где и кто Путь. А насчёт не красть,ну вполне возможно ты это из Библии узнал, а мне ещё в детстве батя сказал.
Конечно, если человек не хочет умирать для мира и греха, ему проще оправдать себя, при чем найти подходящие слова Писания для этого.
--Браво,брат! Слова не мальчика, но мужа. Именно так и не иначе.Это и есть Евангелие.
Ведь жить в своей собственной, воображаемой свободе куда проще, чем в реальности идти за Христом, где, как пишет ап.Павел, надо каждый день умирать для себя.
-- Если умирать для СЕБЯ, то наверное твоя теория права. Но только вот написано-то по другому: Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни.(Рим.14:7,8) Да и что толку умирать каждый день даже для Господа, если при этом не воскреснуть для новой жизни! И с полной ВЕРОЙ в то что нам прощены все грехи и закон рукописный который был против нас ИСТРЕБЛЁН!!! Кол.2:12-14 А если нет в это веры, то вот уже борьба со грехом быстро, очень быстро становится перво-задачей и занимает всё сознание христианина. Но всё..: Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.(Кол.2:23) Ты говоришь: "воображаемая свобода". А напиши, что для тебя есть невоображаемая свобода? Потому что за всё время сколько общаемся, признаки свободы, которые ты видно знаешь,это разгул, пьянки.. ну и т.д.
Убивали именно потому, что не имели в своей основе Слово Божье. Т.к. если бы эти люди проверяли себя во свете Писания, то они знали бы что убийство это грех. Об этом Слово говорит прямо, как и о многом другом.
--Бедные люди... Где ты был раньше? Смотри как легко... Надо оказывается проверять во свете Писания. А свет Писания чем проверить? Но вот казус.. я тебе пишу проверив в свете Писания и ты пишешь проверив там же, но у нас несостыковки??? Кто прав? И я подозреваю... ты даже знаешь кто. И вот ещё один момент. Свободный Христианин имеет право на ошибку, несвободный имеет право на Свободу!
должно всегда молиться и не унывать!!!
- Евгений Ахтырский
- Участник
- Откуда: Волжск, Россия
- Зарегистрирован: 01.02.2007
- Сообщений: 671
Re: О грехе
Олег Трошин написал:-- Духовный человек прежде всего не делает скоропалительных выводов, и уж никогда не измеряет других линейкой "собственная духовность". Потому что, кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. А ты к сожалению любишь грязюкой покидаться... Только пустое это... и в меня не попал и сам испачкался.
Но ты же делаешь! Или нет? Ведь ты определил что я неадекватен? Или я что то перепутал? Но как видно тебя сильно задели мои слова, раз ты так возбужденно написал. Хотя конечно ты сейчас напишешь что ты спокоен и во Христе. Какие именно мои слова ты считаешь грязью?
И вполне возможно для тебя апостолы церберы-указатели,
А вот это уже оскорбление. Ты не боишься Бога? Я ведь твоих старших не оскорблял? Или у вас это такая манера "христианская" при отсутствии доводов начинать нести клевету?
- Если умирать для СЕБЯ, то наверное твоя теория права.
Это не моя теория. Почему ты так решил?
Бедные люди... Где ты был раньше? Смотри как легко... Надо оказывается проверять во свете Писания. А свет Писания чем проверить?
Знаешь, твой сарказм лишь лишнее подтверждение твоего псевдохристианства. Извини, но ты на самом деле говоришь и грубо и по хамски.
Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.
- Сергей Ирюпин
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: О грехе
Евгений Ахтырский написал:Если бы Христос и Его апостолы не указывали конкретно на то, что необходимо достигать, мы бы и не знали что нельзя отвечать злом на зло, что надо прощать обидчикам, не красть и т.д.
То есть, Вы полностью исключаете возможность "мотивации изнутри"? Когда Бог производит в нас и хотение и действие? Только внешние указатели? И чем это отличается от Закона Моисея? Любой правоверный иудей скажет аналогично: если бы Моисей не принес нам заповеди, то мы бы до сих пор и не знали...
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Галина Козакевич
- Участник
- Откуда: Израиля
- Зарегистрирован: 21.04.2011
- Сообщений: 243
Re: О грехе
Сергей Ирюпин написал:По моему опыту, или наблюдению или пониманию, многие спасения не нашли.
А Вы - нашли? И, всё-таки, на мой косвенный вопрос Вы так и не ответили. Давайте попробуем снова. Вы сами, лично, - спасены? Уверены в спасении? Рождены свыше? Уверены в своем новом рождении? Надеюсь, получу от Вас ясный ответ. И тогда можно будет продолжить наш диалог дальше.
Как вам ответить, спросить сначала ваше исповедание на эти вопросы, так я немного заметила, что вы себя считаете рожденным свыше, ответить что о себе уже писала как понимаю некоторые из вопросов вами заданных. Может не стоить мне себя бить в грудь, что я то и то и то, или отказываться от полученных вразумлений и говорить о себе, как ничего не получившей. Давайте продолжать знакомиться постепенно. Все откроется, мы сами себя открываем в полноте, когда рассуждаем.
А по духу на форуме вижу то же самое противостояние законников разного наполнения и противозаконников. Нахожу и немало приятного в том что народ читающий и рассуждающий. Искренний народ на форуме, это просто бальзам на душу.
- Сергей Ирюпин
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: О грехе
Галина Козакевич написал:...я немного заметила, что вы себя считаете рожденным свыше
Это Вы верно заметили.
Может не стоить мне себя бить в грудь...
В грудь бить не стоит, конечно, могут синяки быть 
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Галина Козакевич
- Участник
- Откуда: Израиля
- Зарегистрирован: 21.04.2011
- Сообщений: 243
Re: О грехе
Сергей Ирюпин написал:Евгений Ахтырский написал:Если бы Христос и Его апостолы не указывали конкретно на то, что необходимо достигать, мы бы и не знали что нельзя отвечать злом на зло, что надо прощать обидчикам, не красть и т.д.
То есть, Вы полностью исключаете возможность "мотивации изнутри"? Когда Бог производит в нас и хотение и действие? Только внешние указатели? И чем это отличается от Закона Моисея? Любой правоверный иудей скажет аналогично: если бы Моисей не принес нам заповеди, то мы бы до сих пор и не знали...
А разве мотивация изнутри бывает на пустом месте? Если место наполнено Духом Отца, то и воля Отца в мотивациях, а воля одна благая угодная и совершенная. Законы Свои Он вложил в кроткие сердца и в мысли положил их. Если для Иудея это было в книгах, на скрижалях, то для нового творения это внутри заложено, но заложено то что на скрижалях - 2Кор 3 глава письмо читаемое читаем. Потому и мотивации для иудея из вне и для нас из нас одни и те же. Только иудей желает выполнить и что то выполняет, а что то нет, по силам, а мы живем по тем правилам которые открыты. Древний иудей оправдывался своим старанием исполнить, а нас оправдывает слово живущее внутри нас, законы Отца вложенные в нас, они в нас исполняют волю Отца. Разница что у тогдашних внешнее и внутреннее не совпадало, а у нас оно живет внутри и совпадает. Об этом дела наши свидетельствуют, речи нас выдают, слово БОжие у нас на устах или вымыслы какие, и поступки и намерения.
|