Александр, можно внести небольшое уточнение? Злость и раздраженность это разное душевое состояния. Но, если Вы ставите знак равенства между этими состояниями души на основании того, что как одно, так и другое состояния далеки от состояния мира в душе, т.е. греховное состояние, тогда немудрено, что Вы их путаете.
А вообще, Александр, вам не надоело обмениваться «любезностями»? Давайте отлижем прежние «обиды» (только не трактуйте эти слова превратно) и будем беседовать, общаться, вести диалог, не только в этой теме, а в других на этом форуме. Я надеюсь, Вы слышали такое определение как толерантная дискуссия (беседа)? Вот и предлагаю, давайте вести именно такую беседу. Естественно если Вы способны решиться на такой подвиг. Понимаю, тяжело ломать стереотипы. Но все же, давайте попробуем. Как Вы, Саша, согласны? Решайтесь, поверьте это не так «страшно», как Вы думаете. Зато представьте, какие перспективы нахождения общего языка.
Есть предложение ко всем участникам форума поддержать такой стиль общения, стиль уважения к собеседнику и его вере, вероисповеданию.

Сергей Ирюпин написал:

...Я стою на распутье: мне хочется уйти из этой жизни и быть со Христом, что лучше всего, но для вас лучше, чтобы я еще жил.
(Фил.1:23,24)

Если нет никакой разницы - молиться и общаться с живым христианином или умершим - то зачем Павлу писать такое?

Так что в Ваших логических сплетениях есть серьезный изъян. Хотя скажу откровенно - не вижу никакого греха, чтобы молиться об умершем или просить умершего христианина молиться обо мне. Но вполне мне хватает живых братьев и сестер, чтобы молиться о них или просить их молиться обо мне.

1 Классный аргумент! Иисус, например, говорил ученикам, что для них лучше, чтобы Он ушел от них. И это была правда. Павел же наоборот - ясно утверждает, что на земле от него польза церкви, а когда будет со Христом - польза только Павлу. Думаю, разница в пользах и причинах этих польз обоих состояний очевидна. Правда, тем только, кто хочет услышать. Интересно, заметит ли эту разницу иванов? Причем, по православным понятиям, когда Павел умер, то пользы от него должно было стать больше - ведь он стал ближе к Богу. Или Павел чего-то не понимал?
2 нет никаких логических сплетений - есть бабьи сплетни
3 ну и зря вы не видите греха в обращении к мертвым - в ВЗ Бог очень жестко относился к подобным вещам. В НЗ это не повторено, но зато дан конкретный образец правильной молитвы. Все, что от нее принципиальным образом отличается - против воли Божией, а значит, грех. К тому же, если что-то принципиальным образом изменяется от ВЗ к НЗ, это шокировало евреев - вспомните, какую реакцию вызвало простое включение язычников в число детей Божиих.

У тех, кто ведет с вами видимость диалога есть причина для, если можно так назвать, мягкости: они сами не во всем со СБ согласны, вы об этом и сами не раз указывали. Обратили внимание - во всех случаях я поддерживаю ту сторону, которая поддерживает Текст. И не собираюсь это менять - противоречить СБ - все равно, что противоречить Богу.
Еще одно свойство противоречия СБ - это грех. Ко греху нельзя относиться мягко, с ним нужно бороться. Впрочем, бесполезно объяснять - вы привыкли не бороться со грехом, а жить в нем.

Александр, если принимать ваши последние в серьез, выходит Вы единственный, на этом форуме, правильно понимаете Писание.
Скажите, а кто еще так, же как Вы, понимает Слово Божье. Назовите хотя бы некоторых, которые публиковали свои взгляды. Наверняка таковые есть. Хотелось бы познакомиться с этими материалами. Я вам когда-то задавал подобный вопрос, Вы почему-то «постыдились» назвать кого-либо. Напрашивается вывод, что таковых авторов просто не существует, а сами Вы толком еще не определились в своем вероисповедании.
Если я ошибаюсь, тогда «авторов в студию». А если нет, тогда есть к Вам, Александр, предложение честно в этом, о чем я писал выше, признаться и не «дуть щеки». И только.
Все таки я не теряю надежды, что Вы примете предложение по поводу дискуссии.

Отредактированно Ярослав Иванов (20.04.2011 12:50)

Александр Ганский написал:

я не живу во грехе.

Вы смелый человек, Александр. Такое заявление мог сделать человек, который и правда не имеет греха.
Вы не переоцениваете своих сил, своего состояния?

Сергей, я все понимаю и все осознаю.
Все непонимание, от того что в беседах, которые мы ведем, в частности на этом форуме, почему-то игнорируется то, чтобы давать трактовку тех определений которые используются в диалогах. Вот потому, часто и происходят недопонимания друг друга.
Ярким примером есть последнее разногласие по поводу того, что необходимо делать, бороться с грехом или убегать от греха. Не есть ли борьба с грехом то самое бегание греха, т.е. избегать, значит прикладывать все силы, и ни сколько физические, а больше духовные, для противостояния греху?
Можно этих приводить множество.
Так может быть чтобы не было «кривотолков» давайте по спорным определениям, как я уже ни раз предлагал, определятся, каждый, кто использует данное определение, будет давать трактовку его, т.е. свое личное понимание, что он вкладывает, какой смысл, в это определение.
На мой взгляд, это единственный верный путь к пониманию. А разве не понимание есть путь к миру, и прежде всего мира внутри каждого из нас? Давайте видеть в своем собеседнике не «идеологического врага», а ближнего. Не строить свое богословие, исповедание своей веры, на попытке «очернить» богословие ближнего своего, а попытаться донести свое виденье, свое личное понимание, особенность нашего понимания, естественно без фанатизма, ближнему своему. Давайте будем учиться слушать друг друга. Если что-либо не понятно в исповедании ближнего, не спешить воспринимать это в штыки и объявлять это непонятное лично тебе, мягко скажем, ошибочным, давайте задавать уточняющие вопросы. Я понимаю, что это очень трудно, но давайте попробуем.
Все мы, участники, я например на это надеюсь, здравомыслящие личности. Так давайте и диалоги вести здраво. Естественно не исключены и эмоциональные всплески, все мы люди со своими «тараканами», но давайте не забывать что все мы, без исключения есть образ Творца нашего. Что каждый из нас есть икона, т.е. образ Первообраза.
Сегодня день, перед празднованием самого большого события для каждого, Пасхи. Этот день называют Причистым. Название дано от того события начало которому положено, и продолжается по сей день, и будет продолжаться до скончания века, в Горнице. Когда Сын Божий даровал нам свою Плоть. Положено таинство Причастие. Причастие, или по другому Евхаристия, то через что мы с вами становимся истинным Телом Его – Церковью.
Без чего невозможно принять Причастие и соответственно быть Церковью? Без единомыслия (если будет желание, я могу расширенно ответить, что вкладывается в это понятие). И одно из того, чтобы прийти к этому единомыслию, только не нужно толковать это понятие превратно, необходимо уметь  слушать ближнего, о чем я и говорил выше.
Давайте попробуем? Уверен, что если возникнет желание понять друг друга у нас должно получиться.

Сергей Гончаров написал:

…Есть ли среди вас голодные? Вы собираетесь один раз в год? Все те которые туда идут должны очищаться за 40 дней до этого события? Почему бы не жить свято каждый день, а не только когда тебе скажут?

Сергей, вас можно только поблагодарить, за тот пример какой Вы показали, ошибочность ведения диалога. Ошибочность заключается в том, что в ваших вопросах заложена критика того, о чем Вы, не посчитав для себя нужным, плохо осведомлены.
Сергей, давайте учиться вести диалог. Ведь в этом пут к взаимопониманию.

Сергей Гончаров написал:

Тебе Ярослав моя позиция четко ясна?

Уже давно. И мои слова выше напрямую относятся к Вам.
Не  обратили внимание, что Вы косвенно утверждаете: Мои откровения самые правильные. И если кто с ними не согласен тот противник Бога. Сергей, хорошо пусть будет так. Но тогда почему Вы «стесняетесь» озвучить то, на каком основании у Вас такое убеждение, в правоте ваших откровений?
Задумайтесь над тем, что те, кого Вы считаете заблудшими, в свою очередь о вас думают то же самое, что Вы о них. И аргументы у обеих сторон одинаковые, и цитаты из Писания в подтверждение своей правоты, используют одни и те же.

Сергей Гончаров написал:

Ты никогда не думал, что говоря все вот это людям - говоришь Иисусу?

Задумывался ли я? Последних лет 20 живу так, что за каждое свое слово, действие, помысел мне держать ответ перед Ним. Моя жизнь это стояние перед Господом. Поэтому, если Вы были внимательны, то читали, моя вера выражается в молитве мытаря: Боже, будь мне грешному. Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешного.
В этой молитве и благодарение Бога за все, и отказ от своего, и полная отдача на волю Спасителя. Признание того, что без Него и меня нет.
Интересно, а Вы сами себе этот вопрос не пробовали задать? Как бы сами Вы на него ответили?

Сергей Ирюпин написал:

Александр Ганский написал:

...я не живу во грехе. Я борюсь с его остатками.Абракадабра
Поделитесь, пожалуйста, - сколько грехов Вы уже побороли за свою христианскую жизнь? Цифру назвать можете?

Судя по проявляемому вами интересу, вы и впрямь удивлены тому, что это возможно. И ярослав - тоже.
Зря. Это простая жизнь простого хр-на. В действительности грехов не так уж и много - НЗ книга не толстая. Если не считать этого форума, стараюсь не заниматься пустыми делами. Потому и грехов побежденных не считаю. павел тоже не считал - стремился вперед.

...нужно бороться со грехом.

Вы так до сих пор и не привели фрагментов из СБ, подтверждающих Вашу мысль.

Неправда, вам просто ответ не понравился.

Со всей ответственностью заявляю: я не живу во грехе.

Любой христианин в здравом уме скажет то же самое. И Ярослав это говорит, не так ли Ярослав? Так почему Вы ему не верите, а я Вам должен верить?

Вы и ярослава плохо понимаете. Он и тему о спасенности поднял только потому. что живет во грехе, думает, что все так же живут, а поэтому не верит, что человек м.б. уверен в своем спасении.

Ярослав Иванов написал:

Такое заявление мог сделать человек, который и правда не имеет греха.

Ярослав, боюсь Вы несколько не понимаете, что пытается сказать Вам Александр. Если Вы падаете в воду, у Вас есть несколько вариантов: пассивно погрузиться в неё или активно бить руками и ногами, чтобы выплыть. Однако, и в первом и во втором случае Вы будете мокрым. Понимаете, о чем я?

я не утверждаю, что победил ВСЕ грехи. Но то, что победа вполне реальна показывает один факт: моя жена - дочь убежденного коммуниста и ярая комсомолка стала христианкой очень хорошего уровня. Это при том, что она длительное время наезжала на меня и мою веру. Победило мое изменение - победа над грехом. То, что и в ее жизни грех терпит поражение за поражением - тому я свидетель. Родных, а особенно детей, не обманешь. За всю жизнь я только один раз имел трения с сыном по вопросу веры.
это не говорильня, это жизнь. Да сохранит нас в этом любящий, всемогущий и всеблагой Господь - Владыка неба и земли. Аминь

Ярослав Иванов написал:

Александр Ганский написал:

я не живу во грехе.

Вы смелый человек, Александр. Такое заявление мог сделать человек, который и правда не имеет греха.
Вы не переоцениваете своих сил, своего состояния?

Собственно, есть мерка - НЗ. Он же диагностическое оборудование. Он же лекарство. И есть желание доверить свою жизнь Богу. Однако, вслед за Павлом, писавшим "хотя не знаю за собой ничего, не на это надеюсь", хоть и знаю за собой нечто, не на это надеюсь. Главное - грех ненавижу, процесс очистки идет, а это признак работы живущего во мне СД, с которым в аду делать нечего.
так что хочешь-не хочешь, нужно соглашаться, ничего не поделаешь - уже спасен.

Галине
- Может это такой вид скромности?
Нет. это они выдают за скромность. В действительности вы не слишком хорошо знаете православных. Они действительно спокойно относятся ко греху. Их очень виртуально беспокоит их жизнь - они убеждены, что повлиять ни на что все равно не смогут, а значит и не нужно. Живи как хочешь, Ходи время от времени к "батюшке" на исповедь, получай "отпущение" и ступай грешить дальше в том же духе, тем же, что и раньше. А потом, по милости Божией, как Ему захочется, (вне зависимости от поведения, если таки вести до логич. конца) Бог все простит и пустит в рай. Ярослав соврать не даст.

Отредактированно Александр Ганский (02.05.2011 16:18)

Галина Козакевич написал:

Еще мне понятно, что в православии
навязана мысль, что без греха не возможно жить.

Галина, я надеюсь, что не соблюдение заповедей божьих, Вы расцениваете как то, что это грех.
Быть в Боге, быть рожденным свыше – не ест ли это познание Его. Разве кто-либо будет этому возражать?
Познание Бога лежит толь через отказ от своего и полное подчинение Ему. В познании Его лежит наше спасение, разве нет?
Прочитайте 1Ин.2, обратите внимание на строки ст.3-4. После этого будет желание поговорить, буду рад общению.

Александр Ганский написал:

Живи как хочешь, Ходи время от времени к "батюшке" на исповедь, получай "отпущение" и ступай грешить дальше в том же духе, тем же, что и раньше. …

Сашенька, Вы сами не имеете представления о чем вещаете, т.е. сами в неведенье, и вещаете то это в «прямом эфире» - как по вашему это называется? Это ваше право. Разве это может кто-либо вам запретить? Можно маленький совет, когда подобное будете писать, делайте приписку, что это лично ваше виденье. Это будет куда честнее. Согласитесь.

Ярослав Иванов написал:

Галина Козакевич написал:

Еще мне понятно, что в православии
навязана мысль, что без греха не возможно жить.

Галина, я надеюсь, что не соблюдение заповедей божьих, Вы расцениваете как то, что это грех.
Быть в Боге, быть рожденным свыше – не ест ли это познание Его. Разве кто-либо будет этому возражать?
Познание Бога лежит толь через отказ от своего и полное подчинение Ему. В познании Его лежит наше спасение, разве нет?
Прочитайте 1Ин.2, обратите внимание на строки ст.3-4. После этого будет желание поговорить, буду рад общению.

Рожденный свыше знает Бога, имеет Его в разуме.
Это и есть жизнь вечная, знать БОга и Посланного Им Иисуса Христа.
А у всех кто к этому стремится есть ошибки, преткновения, соблазны и заблуждения.
Вот как освободился от всего этого, так и правда готова воцариться в нас.
Потому ищем Царствия Божиего и правды его.