Ярослав Иванов написал:

Когда выполнение Закона ради своего спасения становится для нас неприемлемым, а не выполнение того, о чем учит нас Закон, становится противоречием нашей сущности, это и есть μετάνοια, покаяние...

Что ж, в этом что-то есть. Возможно мы с Вами говорим об одном и том же, но используя разные слова и словосочетания Ведь слово закон в Новом Завете встречается не только в контексте Моисеева Закона. Вот, к примеру, Иаков пишет:

...кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:25)

...Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
(Иак.2:8)

Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:12)

Или вот Павел:

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)

Но, как я вижу, Ярослав, Закон для Вас - скорее руководство к действия, набор инструкций, нежели некая духовная закономерность (как в цитате Павла, что я привел выше). Но если "царский закон" у Иакова можно использовать как правило: люби ближнего, как Самого себя, то какие "инструкции" можно получить для "исполнения" закона свободы, о котором он пишет ниже?

Павел Мангуби написал:

По моему разумению с принесением Себя в жертву Богом отменён закон (не Закон) о жертвоприношении.

Мир Вам, Павел. Приятно услышать в этой теме новые голоса А что, по Вашему разумению, не отменилось? Можно варить козленка в молоке его матери? Носить одежду из смешанных тканей?

А по поводу Закона, которым познается грех, кто и где в Писании прочел?

Думаю, Вы говорите о фрагменте из Послания Римлянам, 3 глава. Приведу его в современном переводе:

...мы знаем, что сказанное в Законе, сказано для тех, кто находится под Законом, а значит, абсолютно никто не имеет извинения, и весь мир становится виновным перед Богом. Никто не будет оправдан перед Ним соблюдением Закона. Через Закон приходит лишь осознание нашего греха.
(Рим.3:19,20)

В синодальном переводе используется такое словосочетание: "законом познается грех". Вроде бы всё понятно. Но что там написано дальше, давайте прочтем (опять использую современный перевод):

...сейчас, независимо от Закона, Бог открывает людям ту праведность, о которой свидетельствуют Закон и пророки. Праведность от Бога дается через веру всем, кто верит в Иисуса Христа, потому что нет различия.
(Рим.3:21,22)

...Мы утверждаем, что человек получает оправдание верой независимо от соблюдения Закона.
(Рим.3:28)

Итак, что же получается? Закон дан для осознания греха , но кому? Тем, кто пытается оправдаться по Закону. Однако, если я прихожу к оправданию верой во Христа, нужен ли мне в дальнейшем этот Закон?

Правильно ли я понимаю Вас, Ярослав? Оправдываясь верой во Христа, Вы продолжаете использовать Закон для осознания своего греха?

Сергей, сколько я не утверждаю, что оправдаться Законом невозможно, Вы все равно говорите о том, что я проповедую оправдание через Закон. Зачем Вы так поступаете?

Сергей Ирюпин написал:

Однако, если я прихожу к оправданию верой во Христа, нужен ли мне в дальнейшем этот Закон?

Сергей, давайте рассмотрим такой пример. Человек в самообольщении, он подвластен своей гордыне. Он на все сто уверен, что служит Христу, когда как на самом деле служит самому себе. И естественно он оправдает себя в любом грехе, не так ли? И оправдывать он будет себя, ссылаясь на  стихи Писания.
Как в этом случае, без Закона, через который можно увидеть то, что человек служит себе, своему эго, а не Богу, возможно человеку отвернуться от этого служения, и вернуться на путь ко Христу?

Ярослав, после Голгофы человек не может увидеть по Закону Моисея свой главный грех: неверие Иисусу Христу. По Новому Закону-Новому Завету определяются все грехи для христиан. Следуя определению греха по Закону Моисея, верующим человек быть не может, так как не исполняет главный стих Библии Иоанна 3:16.
То-есть после Голгофы Законом Моисея грех не познаётся.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (09.04.2011 06:24)

Ярослав Иванов написал:

Геннадий, если я вас правильно понимаю, Вы проповедуете то, что познавать грех в себе христианин не должен, для этого нет надобности?

Нет, неправильно. И Геннадий говорит Вам вовсе не об этом.

Ну да ладно. Давайте попробуем так. После того, как Вы родились, Вам нужен специальный закон, чтобы дышать, кушать, пить, справлять прочие биологические надобности? Наверное, нет. Это получается у Вас как-бы само собой, естественно. Вот так и рожденному свыше христианину не нужен какой-то специальный закон, чтобы познавать грех, каяться, исповедовать и оставлять его. У него это получается естественно.

Ребята, не нужно убеждать меня и себя в первую очередь, что я против рождения свыше. Ведь без этого рождения мы не наследуем Царство Небесное.
Можно вам такой вопрос: Скажите, пожалуйста, мы живем без греха? Ответ однозначный на этот вопрос дает нам Писание. И говорит Оно нам о том, что тот кто утверждает, что не имеет греха тот лжец. Я ни чего не перепутал?
Так вот, как вы считаете, пока в этом мире есть грех, у человека должно быть то, с чей помощью он сможет распознать этот грех в себе?
Разве кто-либо будет отрицать то, что вера в Господа нашего Иисуса Христа не способна вести ко греху? Я долек от той мысли, что есть такие. Но мы грешим. Причину может кто-нибудь сказать. И положа руку на сердце, большинство прегрешений мы совершаем осознано. Разве не так. И после этого у нас поворачивается язык утверждать, что вины нашей в этих грехах нет, мы не несем ответственности за них, они не вменяются нам в осуждение. И самый большой грех в том, что всему этому находим оправдание в Писании.
Повторюсь, не воспринимайте мои слова как отрицание рождения свыше, как то, что я отстаиваю оправдание Законом. Нет и еще раз нет. Каждый принявший Иисуса Христа как своего Спасителя рождается свыше. Закон не способен оправдать нас перед Богом. Исполнением Закона мы не способны унаследовать Царство Небесное.
Пока в мире будет грех без Закона человеку не обойтись. Но Закон необходим нам не для спасения, ни какого отношения Закон к спасению не имеет, он необходим для распознания греха в нас самих.
И полностью согласен с утверждением, что одним из проявлений рождения свыше есть то, что ты живешь не исполнением Закона. Я говорю, что не исполнение Закона противоречит твоей сущности, когда ты рожден свыше.

Имелось в виду, что вера в Бога и грех не совместимы. Вера в Спасителя не может быть движителем ко греху. Это не вызывает сомнения?

Олег Трошин написал:

… Также и Закон не является движителем ко Христу.

Движителем ко Христу есть только наша вера, полное упование на Его милость.
Олег, скажите, спасенный это тот, кто уверовал в Спасителя и жизнь его полностью под водительством Духа Святого?

Олег, так я не понял, кто же есть спасенный? Спасенный живет под водительством Духа Святого или когда живет когда нет? Имеющий Сына Божия и есть живущий под водительством Духа Святого – я правильно вас понимаю?

Олег Трошин написал:

чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:4)

именно этого товарищ и не понимает, и не принимает. И зря вы надеетесь его убедить - первосвященников даже воскресение Христа не убедило (а ведь они поверили в воскресение быстро, без уговоров, а возможно - и первыми на Земле).
Просто товарищу кажется, что он ухватил хр-н за парадокс.

Ярослав Иванов написал:

Олег, Вы знаете, я даже не сомневался, что прямого ответа на вопрос не получу.

Ярослав, ну очередной словесный зигзаг... Вот только приём оказался неудачным...По логике вещей поскольку вы не получили ответа, то дискуссия требует уточнений, но дальнейшая часть вашего поста показывает обратное. Вы не только получили прямой ответ и поняли его, но и даже приделали к нему свои ноги о теории безответственности.
А что для вас прямой ответ..? Удобный..?  Но некоторые пути человеку кажутся прямыми и удобными.., да вот финиш оказывается совсем другим.

Имение Сына Божия и жизнь под водительством Духа Святого невозможно разделить.

Для того, что бы они были неразделимы надо сначала Их получить! Не всякий говорящий Иисус - Христос, есть христианин. И не все верящие в Бога крещены Духом Святым!

Или у Вас на этот вопрос есть свой ответ, другое мнение?

Вы сам то христианин? А Духа Святого приняли?

Как Вы считаете, в момент совершения греха, совершитель этого самого греха поступает по водительству Духа Святого, имея в себе Сына Божия?

Не все грехи ведут ко смерти, тем более моментальной. Мои дети совершая ошибки и даже прегрешения, не лишаются моей любви и даже моего присутствия. 
Никогда Дух Святой не был водителем ко греху, от вас слышать такой вопрос как то даже неловко. Вам следует освежить в памяти Римлянам 7. Если конечно ранее читали...?

Ярослав Иванов написал:

Олег, лично у меня вызывает много вопросов высказывание: «И не все верящие в Бога крещены Духом Святым!».

Например?

«Имеющий Сына Божия» можно расценивать как вера в Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа?

Почему можно, ведь это написано как определение.
Ярослав, чуть позже.

Отредактированно Олег Трошин (11.04.2011 17:21)