Алена Мастикова написал:

Рассуждали на две страницы-а ни к чему не пришли.
.................................
У кого есть такой дар- послужите пожалуйста-тяжко...
Может даже постом и молитвой.

Почему же "НЕ ПРИШЛИ"?
Что тут непонятного? Помазание не гуляет отдельно от Святого Духа!
Если ты крещена Святым Духом, то у тебя есть все помазание которое тебе может понадобиться для служения. Оно не передается через людей, хотя люди возлагают руки(Он будет крестить вас Духом Святым и огнем). Помазание - это действие Самого Святого Духа, и только Его Самого!!! ... используя нас, так как мы все таки члены Тела Христова.
В чем ты не разобралась?

Отредактированно Андрей Миклин (26.03.2010 07:02)

Алена Мастикова написал:

Андрей, я написала вам лично, на емэйл.

Алена, привет!
Дай пожал. адрес сайта брата из Йош-Карлы.
Евгений Исаков, через оставленые ссылки не получается, спасибо.

Брат Андрей (Миклин, приветствую Вас, в Господе, давно не виделись...

Жаль мне вас, друзья.
Вы никогда и не придете ни к чему конкретному, потому что гонитесь за тем, что уходит за рамки Писания. Жаль и баптиста, который не смог защитить достаточно чистое учение от языковых наездов. Должно ему было читать как написано.
Однако, он был прав насчет слабостей синодального перевода. Не стоит так сильно налегать на Бога в части того, что Он мог допустить, а что не мог. Ведь допускает же Он всю эту бесовщину в виде ледяева, сандея и прочих.

Самый лучший способ проверить допустил ли Бог неправильный перевод - почитать подстрочник. он очень часто меня выручает, когда мне пытаются впарить левые идеи. Причем, интересно, что прочувствовав стиль православных ошибок, вы сможете находить кривизну перевода до того, как откроете подстрочник. Дело в том, что Бог не обязывался повторять обедню глухим. Один раз написано с великим тщанием - и достаточно.

Псевдолидеры придумали хороший способ затыкать озадаченных - не суди и все.
А как же тогда ясное указание, что еретика после увещаний нужно отвращаться?
Прекрасно понимаю вашу проблему - раз уклонившись от истины, погнавшись за "языками" вы ушли в аллегории,  сбежали от своего же разума, которым тоже всем без остатка любить Бога. Как говорят - коготок увяз - всей птичке пропасть.
Так что нужно начинать с коготка. Пока не выдернете - не увидите свободы от бесовщины, которая языки окружает. причем, это будет очень нелегко - как от наркоты отходняк будет. Зато будет и свобода.

И не обратили ли вы внимание, что чем ближе к языкам, тем больше подчеркивается роль лидера церкви, а вовсе не настоящего Лидера (хотя о Нем тоже говорится)? Тем чаще о нем отзываются как о "помазаннике".  А ведь Господь ясно выразился: славы Своей не отдам другому. Чем больше нужно привязать верующих не ко Христу, а к лидеру, тем больше мистики и всякого рода лжечудес.

Отредактированно Александр Ганский (08.01.2011 00:43)

Для того, что-бы отвратиться от еретика, его нужно сначала поувещивать. Это подразумевает личный контакт, разговор.

Вы лично имели общение с псевдолидерами? И если да, то с кем именно?

Основной упор лично у меня как раз таки на учение. Разум - наш стратегический, самый важный объект. Слово, которое я люблю проповедовать обязательно должно быть живым, рема, с огоньком, с перцем. Такое Слово снимает бремена, ярмо, приносит свободу в разуме.
Чудеса и исцеления необходимы.
Я работала в психиатрии, на первом этаже находилось битком набитое детское отделение. Загляните в эти глаза, и спросите их матерей, нужны ли им чудеса? Хотят ли  отцы этих детей исцелений? Верят ли они, что в наши времена есть люди Божьи, которые служат в огне, которые могут изгонять бесов? Я думаю да. Я думаю, что в перерывах между курсами лечения эти малыши молятся, Господи, сделай так, что-бы я больше никогда не вернулся в больницу.

В верующих бесы прекрасно располагаются, симптомы привести?
Братья, которые замирают перед ларьком с жёлтой прессой, сёстры, которые изнывают от чувства неполноценности и страха, многие неадекватны,многие заторможенные, ограниченные, или наоборот, бегают круглыми сутками, служат, только плодов нет...
Бесы уходят по мере освобождения разума, понимаете? Мало помалу Бог изгоняет диких зверей.

Отредактированно Алена Мастикова (08.01.2011 17:17)

А вы полагаете, что проповедь Слова и исцеление - впадать в ступор?
Ступор, это когда человек годами ходит по кругу, в ступоре, и не видит в упор.

Вот для того, что-бы соответствовать требованию Писания, и творить совершенную волю от лица Господа,  необходимо крещение огнём.
Вы правы, что за Иисусом ходили толпы больных и прокажённых, но не во всех была вера. Его чудеса логично начаты, и логично закончены.

На Ваш взгляд, за что мне следует взяться, что-бы творить совершенную волю Отца? Честно. 

Начнем с того, что сегодня вы проповедуете не Слово, а языки и исцеления. И то, и другое весьма сомнительного свойства. Про языки мы уже говорили, а исцеления начали убывать еще при жизни Павла - Тимофей уже был вынужден лечиться вином, не говоря уже о Павле. Видимо, время доказательств кончилось, теперь время веры.
А положение в котором вы сейчас, если верить написанному, иначе, как духовным ступором, не назовешь.
Что касается крещения огнем, оно после для пятидесятницы более никогда не наблюдалось.
Не написано, что кого-нибудь пришедшего Иисус не смог исцелить.
кроме того, вначале Апостолы тоже крепко приложили руку к исцелениям. Однако, я не помню, чтобы было написано, что дар исцеления был повсеместен. И в конце ДА о них вспоминается нечасто. В посланиях тоже особого упора нет. Все больше на жизнь в духе и церковные взаимоотношения.
так что честно - начать с того, чтобы оставить то, что явно не на пользу.
лихо звучит ПОЛНОЕВАНГЕЛЬСКАЯ церковь. С этим можно было бы согласиться, если бы такая церковь выполняла задачу, которую поставил Христос и при этом, куда бы ни пришли - везде с местными разговаривали бы как мы с вами - на родном языке посещенных.
Вы невнимательно читали ВЗ. Сжигалось не все. Остальное - съедалось. кроме жертв всесожжения.
Сжигалась, хотя разъяснения прямого нет, скорее всего, по двум причинам -
1 нужно было продемонстрировать Божий огонь, который сжигал жертву - за принесение чуждого огня носители были сожжены правильным огнем. Не думаю, что этот огонь предназначался для верующих, но, судя по тексту, для неверующих.
2 нужно было показать, что принятие жертв после распятия Иисуса прекратилось.
Где написано, что Моисей и Давид были крещены огнем?
В НЗ (кроме Откр. - т.е. про текущую жизнь христианина) со львом сравнивается совсем другая личность.
Никогда не задумывался о технических сторонах отнятия ягненка, но, думаю, как и в случае с Голиафом, праща играла не последнюю роль.
Пока что я вижу только смелость превращать Писание, что с успехом делали и фарисеи. Не помню случая, чтобы Иисус их за это похвалил.

Проповедь Слова - основное, вначале было Слово.
Слово очень многогранно, и одна маленькая грань - чудеса.
Читаем в Слове: иному даются дары чудотворения, исцеления. В Слове написано так. Не написано, что они даются только в начале формирования Церкви.
Написано, даются.
Другое дело, что не каждому, и не каждый принимает, или имеет нужду в этих дарах.
Моя мать умирала, самым натуральным образом.
Теперь она бегает, живёт, читает книги и самое главное - вера в ней возрастает. Она молиться, оставляет грех, освящается, читает Слово.
И я в который раз Вас спрашиваю, что здесь не от Бога?

Я не живу так, как Вам кажется :"Сотворили чудо неведомым образом, и живём неосвящённой, греховной жизнью".

Для того, что-бы делать выводы о человеке всегда нужен личный контакт. Вот если бы мы с Вами лично пообщались, попили чайку, думаю, что-нибудь человеческое Вы бы во мне обнаружили. 

Основной упор у меня на любовь между человеком и Господом.
Просто тема, в которой мы с Вами общаемся - о помазании, пребывая в котором человек может творить чудеса, исцелять неизлечимые болезни, изгонять бесов, и многое, многое другое.

Отредактированно Алена Мастикова (09.01.2011 03:47)

Дорогая, похоже, вы мои тексты читаете по принципу - чет/нечет?
ну откуда вы взяли, что я категорически не верю в языки от Господа? Не раз писал вам как отличить одно от другого. Просто и легко, но вы это заметить не можете.  Так же как и исцеления. Ну я тоже безо всяких лекарств исцелился от целого букета болезней. Очень мучительных и не очень. Не исключено, что и от рака исцелился - просто я не стал мотаться по врачам, когда без видимых причин потерял около 10% собственного веса. И братья исцелялись и без всяких посредников. но это ли действительное исцеление? Вот когда душа от греха исцеляется - вот чему радоваться нужно.  И я пережил такие яркие ощущения во время покаяния, что потом не мог об этом спокойно говорить в течение года. Но разве этим ощущениям, как бы приятны они ни были, нужно радоваться, а не спасению души?
Если бы я не видел в вас человеческое - чего бы это я стал с вами общаться. Обычно я прекращаю общение тогда, когда вижу, что ничего человеческого в человеке просто нет.
какую бы церковь вы сейчас ни посещали, мысли и сердце у вас завязаны вовсе не на том, чтобы в кротости принять СБ. Все эти разговоры о языках, исцелениях, крещениях, возложениях рук и помазаниях - они гордыней пахнут. А это запах не христианский.

Субботу я принимаю, у нас это семейный день покоя. По возможности.

О том, что мы все переживали в первый год после покаяния, и нужно говорить.

Крылья были... 

Чудеса были? Маленьких чудес не бывает - вовремя подошедший автобус может спасти чью то жизнь, булка хлеба из Ваших рук может помочь человеку обратиться. Любовь к Богу была, такая, что не могли молчать, кричали на всех углах.
Помазание - это и есть те самые крылья, которые остались невостребованными.
Написано, что чему нас помазание (Дух Святой) научает, в том и нужно пребывать.
Помазание для служения людям приходит на опыт.

Чем старше Вы в Господе, тем ярче Бог открывает в Вас образ Его Сына - всё, что творил Господь, можем творить и мы. Только входим в Его образ постепенно - послушанием, верой, переходя от силы в силу, от славы в славу.
Это и есть личный уровень помазания.
Может быть Вы мастер в проповеди Евангелия? Может крылья появляются у Вас, когда Вы раздаёте? Я думаю, Вы очень одарённый человек, и крылья у Вас имеются.

Любовь идёт вместе с послушанием, и её , кстати, подделать невозможно.
Не гордиться, не ищет своего, не превозноситься, не радуется неправде, всё переносит, всему верит, надеется. Легко ли "подделать" эти качества? Или совместить с непослушанием? Я думаю нет.

Эмоции человека подобны радужному спектру.

Их очень много, и также много оттенков тонов, и полутонов наших эмоций. Эмоции человека подобны звуку фортепиано, это и высокие, и низкие, и звонкие, и глухие, и грустные, и радостные тона...
Человек без эмоций - неполноценный человек, он пустой, блеклый, апатичный. У него нет "вкуса" жизни, события "смазаны", люди кажутся далёкими и пустыми.

Что касается лично меня, то эмоции моего пребывания во Христе по большей мере сдержаны, люблю поплакать, умиляясь Его красотой, смирением, мудростью, человеколюбием и состраданием.
Бешеные "положительные эмоции" у меня бывают после победы на поле духовной брани, и в других, особенных случаях.
Хочу заметить, что Мелхола, посмотрев со стороны на бешеные положительные эмоции Давида лишилась радости стать матерью его детей. Я думаю этот момент Бог поместил в священный канон не просто так.

Один мой брат рассказывал о поездке в горы. Он был так сильно захвачен прекрасными видами, что захотел в восторге закричать... Представляете, какое эхо в горах! Он хотел закричать перед Богом. Он имеет на это право?
Представляю, если бы в кустах на тот момент притаился посторонний наблюдатель, тайный агент , с целью взять с поличным фанатика, еретика  и  "харизмата"- вот он выскакивает из кустов, со словами "Не смей, грешно это, эмоции дико радостные!!!". 

Относительно прядка богослужения - есть группы, которые не стесняются своих эмоций в отношении ко Христу, и прославляют Его всем своим сердцем, душою (эмоциями) и разумением своим. Конечно, всё должно быть чинно - я не видела, что-бы кто-то бесчинствовал, прославляя Господа Иисуса Христа, разве только в однобоких склейках про ужасы харизматии.
Есть конечно еретики, и прочие секты. Но мы говорим о том, что назидает, грязи и так достаточно вокруг. 

Я вижу Вас достойным собеседником...