Алена Мастикова написал:

Больно...

Мнения людей, и мое в том числе - пустой звук! Что о тебе думает Иисус Христос, и есть ГЛАВНОЕ в жизни! Судьбу каждого в отдельности, решать будет ОН!

Что тебе до них? Сердце разрывается за тех с кем общалась, жалко людей, которые там? Нам нужно понимать, что они избрали этот путь сами, так же как ты и я, в недалеком прошлом. Значит если ты увидела, не сомневайся, что Господь знает и остальные сердца, что кому то еще будет открыто.

Если больно за себя - пройдет!
Если больно за людей - никогда!

Благословений!

Алена, не уж то у Бога, возможно, что-либо купить?
И надо ли у Бога что-то «покупать»? Разве нам не дадено все необходимое от сотворения?

Алена, наверное, я не совсем точно выразился, коль мои слова восприняты как выступление против материального достатка верующих. Хочу Вас уверить, я не приверженец этой идеи.
Я против того, чтобы одним из «параметров измерения», а это чуть ли не основной показатель в богословиях современных деноминаций, духовности ставился материальный достаток.
Материальное ни как не есть показатель духовного. Вот о чем я пытался сказать.
Вы послушайте записи духовных лидеров, в частности «Нового Поколения», таких ярких как Ледяев, Сандей Аделаджо, и не только на сайтах НП, а и на других.
Слышали о последствиях духовного подъема Сандея в Украине, выраженного в материальном эквиваленте? Это очень яркий пример такого богословия. Ну естественно логическое завершение.

Александр Ганский написал:

Железный факт, что от ледяева и нп нужно держаться подальше прежде всего потому, что они строят свое богословие, опирающееся не на текст Библии, а на идеи, имеющие с ней только одинаковые слова, вовсе не смысл. Наглядный пример аллегорического восприятия Текста.

- Я тоже кое-что пропустила,но в принципе понятно, о чем шла речь. Ведь , было время, смотрели и слушали кассеты Ледяева, и палец вверх подымали - "Как классно"! Книжки всякие - тоже "на Ура" прохождили.Несмотря на дальнейшие образные и эмоциональные описания Алены М., я понимаю - у меня тоже была масса эмоций:( , отрицательных как правило, после исключения меня из церкви. (Стихи хорошо пишутся в таком состоянии - помогает с ума не сойти).
Почему, как вы думаете, Бог допускает, чтобы церковью руководили подобные Ледяеву? Тут, вроде , такая ситуация, что огнь с неба должен сойти и пожрать их? Как там, в Деяниях, кто -то цену проданного утаил, и то - упали замертво...
А. Мастикова написала: "А суть такая, что многие из тех, кто называется помазанником, орлом - не прошёл эту Голгофу, и двери демонического коридора закрылись за ними навсегда.
И теперь они получили эту власть, обольщать (как ангел света), получать деньги, они получили власть Иезавели."Несмотря на дальнейшие образные и эмоциональные описания Алены М., я понимаю - у меня тоже была масса эмоций:( , отрицательных как правило, после исключения меня из церкви. (Стихи хорошо пишутся в таком состоянии - помогает с ума не сойти).
Алена,ты еще когда нибудь вспомнишь это преживаемое состояние. И,  когда станешь снова - живой, возможно, за что -то его возблагодаришь...
   
   Но, я смотрю на своего прежнего пастора. Знаю, что у ней был инфаркт, и Бог исцелил ее - очень быстро - после того... Значит, сердце у неё все же есть... Значит, все еще может измениться ( а может, и изменилось что-то с тех пор - я давно там не была).
   А что же  - с другими? Бог долготерпит? Не судит Он, потому что -  приберегает на День Гнева? - Или, может быть,  ждет , что они ... покаются?
Вправе ли мы,человеки, в таком случае осуждать тех? Может, правее было бы - молиться за эту ситуацию? Чттобы Бог действовал, а не наши суждения воспламеняли эфир - (А они - воспламеняют, если кто не в курсе, я это точно знаю. Испытала,когда судили - справедливо, но По - Человечески - за моей спиной меня).
   Кто - то рискнет ответить?

Александр Ганский написал:

Кажется, понял. Похоже, нужно держаться подальше от эмоций. Или, скорее, всегда нужно держать эмоции под контролем. Их можно использовать в своих целях, но давать эмоциям волю над собой, становиться их рабами - вот где деградация.

Согласен! Через эмоции очень легко поити за человеком, вместо Бога.
Присоединяюсь к поздравлению!

Алена Мастикова написал:

Не знаю как вы, я когда слышу Папа вместо Отец, Сын и Дух Святой сразу вспоминается наместник Ватикана...
Понятно, что переводы канонических книг разнообразны. Но когда говорят про Папу - такое чувство, что где-то вверху католический Папа, а не Господь.

У тех, которые следуют за человеком, он-папа и есть господин. Следующие за человеком, спят или слепые, но у всех обратившихся к Иисусу, откроются глаза, и они тоже увидят вместо идола-кумира, СВЕТ!

(Мк 12:38-40; Лк 20:45-47) [Мф 23:1-12]8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 
...
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

Тем более, наместником!

Те, кто ослушались этих слов, будут объясняться на суде.

Отредактированно Сергей Гончаров (20.12.2010 04:48)

про ледяева слышал, что он говорил интересующимся (в ответ на вопрос - как он может так поступать при том, что, в принципе, все о Боге знает), что обратно ему дороги нет.
Алена, может вы напишете в личку, без метафор и аллегорий, что же у вас произошло? Тогда можно без метафор и отвечать. Вы не заметили, что левая публика очень метафоры любит? Так разлюбите метафоры, научитесь говорить попроще - раз уж убедились, что от леваков надо держаться подальше.
может, обратили внимание, что простые ответы снимают всякие вопросы, даже, вроде бы, сложные?

Отредактированно Александр Ганский (24.12.2010 07:33)

С Рождеством Христовым!
Не знаю, кто по какому календарю отмечает, но на душе праздник.
Надоело думать про масонов, пусть Бог их благословит.
Лучше думать о Царствии Небесном.
Приветствую всех в Господе, любовью Христовой!

Алена Мастикова написал:

С Рождеством Христовым!
Не знаю, кто по какому календарю отмечает, но на душе праздник.
Надоело думать про масонов, пусть Бог их благословит.
Лучше думать о Царствии Небесном.
Приветствую всех в Господе, любовью Христовой!

И тебя, сестра, с Рождеством!
    Завидую рождественскому настроению,поскольку попала под каток "новогодней депрессии" - беготня по магазинам, подарки, суета, приборки и... Начинаю тихо ненавидеть этот праздник. :|Дочь учит стишок "Что такое Новый год", а меня тянет ответить - "это праздник, придуманный коммерсантами для того, чобы население побольше денег оставило в супермаркетах, развлекательных центрах и т.д., и т.п."
     А ведь , при том - знают ли большинство бегающих в поисках различных изысков прзадничных утех люди, что наш Господь родился ВО ХЛЕВУ? Каков разительный контраст между этим "Рождественским бумом " и этим фактом!
     Действительно, праздник - это состояние духа, а в миру праздник превращается в такое перенасыщение плоти, что немало и в больницы попадают, особенно с перепоя... Поэтому, отныне плюю на все "забеги по распродажам", молюсь и жду - Рождества, возрождения в своей душе.
   Сходила  на служение, несмотря на  украшенный зал и чаепитие - торжества в духе не испытала. Когда возвращались обратно, сестра из церкви призналась, что раньше было как-то веселее, радостнее.  ПОтом что- то ушло. церковь выросла, но теперь новые люди не приходят, а если приходят, то мало кто удерживается. В чем тут причина? Бог его знает, но если Бог в настоящее время направил меня сюда, покуда  буду здесь служить Ему, при всех моих скромных возможностях, и служить людям,приходящим сюда.

Александр Ганский написал:

..." причина второго - в церкви нет дружбы между отдельными христианами - простой, человеческой заботы друг о друге. Такое чаепитием не заменишь.

"
  Да нет, я бы не сказала, что нет дружбы. Женщины пенсионного возраста (их я вижу больше всего) тесно общаются между собою. Но молодых людей мало сейчас в церкви. Было время, молодежь была (я тот период не застала).  Не стало пастора по работе с молодежью - и вот результат. Старший пастор - уже не юн годами, у него нет подхода к молодым людям.  Люди же среднего возраста (я также вхожу в их категорию) более всех участвыют в служении. Они очень заняты. Это понятно: работа, дом и церковь - уже морской узел на затылке. Поэтому им не до чаепитий,  и, как правило, не до новых знакомств. Вот и получается,что церковь стала расрастаться в основном пенсионерами (подобное притягивает подобное). Я,конечно,понимаю,что пожилым людям нужно спасении более других. Но получается пародокс: церковь прибавляется численно, не возрастая духовно...  Этакая "стареющая церковь".

Новое Начало в Новосибирске, Новый Завет - Завет Крови.
Иисус проливая Свою Кровь верил, что ты прольёшь свою кровь за Него.
Это Новый Завет.
Последним уходит антихрист - он остаётся на кресте.

Бог хочет помазать тебя, Он хочет видеть в тебе льва.
Сильное давление - начало Голгофы.
Оливка должна превратиться в елей - этот елей нужен людям, этот елей спасёт твой город, спасёт твой народ.

Я благословляю тебя силой воскресения. Воскресни!

Отредактированно Алена Мастикова (02.01.2011 15:05)

Александр Ганский написал:

Пенсионеры потому дружат, что они выпали из суеты и у них масса времени. Но их тоже можно использовать в служении - посмотрите-ка на бабулек си. Дьявол может использовать своих адептов, думаете, Бог не может? Нужна мотивация и толковое, предельно простое, обучение.

(Мк 16:15-18) [Мф 28:16-20]19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Чему ты предлагаешь научить еще, какому служению?

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.


Первое, научить как сказано Иисусом.
Второе, само помазание учит всему. (тех, которые уверовали)

Вывод, кто исполняет Его заповеди и водим Духом Святым, будет научен ИМ всему, что нужно знать, в том числе и как служить. В противном случае это всего лишь эксплуатация человека, человеком.

Если тебе открыто как служить, почему мне нет? Получается, что ты предлагаешь мне спасаться делами? Господь обещал, что открыто будет каждому исполняющему Его заповеди.

У очень многих учителей на сегодняшний день, на шее висят жернова, потому как говорят от себя.

Александр Ганский написал:

По своей сути христианство очень просто, доступно даже дошкольникам

Если они будут водимы Духом Святым, а не людьми "имеющих помазание" и призывающих следовать за ними.

---Чему ты предлагаешь научить еще, какому служению?

чаще всего ваши надежды на помазание, водительство СД и прочее т.п. останавливается на простом неумении рассказать неверующему личное свидетельство о своей жизни. Вообще неспособностью просто изложить Евангелие. Простые вещи, которым, тем не менее, нужно учить. У баптистов есть замечательный курс охж.

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.


---Первое, научить как сказано Иисусом.
---Второе, само помазание учит всему. (тех, которые уверовали)

это удачно перекликается с пророчествами, языками и знаниями. в теме о хуле

Вывод, кто исполняет Его заповеди и водим Духом Святым, будет научен ИМ всему, что нужно знать, в том числе и как служить. В противном случае это всего лишь эксплуатация человека, человеком.

и зачем тогда Христос давал указание учить?

---Если тебе открыто как служить, почему мне нет? Получается, что ты предлагаешь мне спасаться делами? Господь обещал, что открыто будет каждому исполняющему Его заповеди.

ну, тут спрашивай у своего СД. С языками-то ведь все в порядке? Может, они помогут?

---У очень многих учителей на сегодняшний день, на шее висят жернова, потому как говорят от себя.

Вот именно! А нужно - не мудрствовать сверх написанного!

---Если они будут водимы Духом Святым, а не людьми "имеющих помазание" и призывающих следовать за ними.

согласен. При условии, что их поселенец не будет их побуждать делать то, что в Писании не сказано. Не нужна Богу отсебятина, даже если она подается под соусом вождения С.Духом.