Вадим Сибирский написал:

Жизнь часто ставит пред нами трудноразрешимые вопросы: «За чем?», «За что?», «Почему?», мы пытаемся найти ответы, объяснения, но их нет.

Давай попробуем слегка поправить исходные посылки. Что это за «жизнь» такая, которая ставит нам вопросы? Давай ещё скажем «судьба» или там «фатум», «рок»... Это же Бог! Это Он ставит перед нами эти вопросы. Не так ли?

И тут на помощь всегда готовы прийти «теологи» и «богословы»... Они готовы выстроить логическую цепочку причинно-следственных связей...

Что ж, тут я соглашусь. Поскольку методика поиска ответов должна быть адекватна природе поставленных вопросов. Если мы признаем, что всё в жизни имеет определенную логику, то логично искать логические цепочки, разве нет? А вот если наша жизнь — это сплетение абсолютно случайных и ничем не обоснованных фрагментов — тогда конечно, логика и поиск причинно-следственных связей нам ничем не поможет.

...есть множество вопросов, на которые ответы в этой жизни ответов мы не найдем... И поиск этих ответов не только бессмысленнен, но и опасен...

Вот тут не соглашусь. Поскольку мы говорим не просто о каких-то вопросах, а о вопросах, которые ставит нам Бог. И если Он задает нам вопрос, то всегда желает получить ответ. Ну хорошо, пусть не ответ, но — отклик, наш отклик. И какой же рецепт ты тут предлагаешь?

...путь апофатический. Первый ведет нас к неполному знанию о Боге, второй приводит нас к полному... незнанию. И эта полнота незнания куда выше неполноты знания. Ведь только такой путь может приблизить нас к Богу, который совершенно непознаваем.

Категорически не согласен. Во-первых, Бог познаваем. Скажу больше — Он желает быть познанным, поскольку Он постоянно открывает Себя нам (от времен откровений Ветхого Завета до Иоанна 1:18). И это очень важно. Во-вторых, к познанию Бога призывают нас авторы Нового Завета. Думаю, Святой Дух (Сам Бог) дал им это не просто так.

благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
(2Пет.1:2)

...возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа...
(2Пет.3:18)

...чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его...
(Еф.1:17)

Познать можно только видимое, ощущаемое нашими чувствами, доступное нашему разуму. Бог же выше всего этого. Следовательно, Он недоступен нашему знанию.

Ой ли? Вадим, ты забыл один из важнейших инструментов познания, доступный каждому рожденному свыше верующего во Христа.

Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Евр.11:3)

К тому же, хоть Бог и выше нашего разума и наших чувств, Он способен снисходить к нам, обращаясь и к нашим чувствам и к нашему разуму. Особенно если учесть то, что наш разум обновлен и постоянно обновляется Его Святым Духом.

...знаем мы о Нем лишь то, что мы НИЧЕГО о Нем не знаем...

Это перефраз слов язычника Сократа. Лично мне, как христианину, ближе другое.

...я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день.
(2Тим.1:12)

Апофатический путь (по моему скромному мнение) — это путь страуса, который прячет голову в песок, будучи испуган. У меня нет ответа, мой разум, моя логика пасует... Это непознаваемо и давайте оставим это так как есть... Излюбленная тактика человека — убежать от проблемы. А Бог говорит: «...тогда придите и рассудим». И я иду к Тому, у Кого есть все ответы.

Сергей Семенюк написал:

М-да, Вадим... очень жаль, что вы так НИЧЕГО и не узнали о Том, в Кого уверовали...

А мне жаль, что по-сути, ничего не поняв из написанного, вы переходите на личность автора. Это есть признак вашего глубокого богопознания?

написал:

"...ибо мы отчасти знаем..." - пишет ап. Павел.

Так можно ли считать "знание отчасти" истинным знанием?
Хотели бы вы, например, лечиться у врача, который "отчасти знает" клинические дисциплины?

написал:

Я скажу простыми словами. Если вы о Боге НИЧЕГО не знаете, от Него вы НИЧЕГО не получите, в том числе и спасения.

Странно... Вы знаете больше меня, однако не знаете, что спасение обретается не знаниями, а верой. А вера есть дар Божий.

Вадим Сибирский написал:

Познать можно только видимое, ощущаемое нашими чувствами, доступное нашему разуму. Бог же выше всего этого. Следовательно, Он недоступен нашему знанию.

Знанию плотского ума Бог действительно недоступен. В том числе и богословием Его не познать, т.к. богословие это упражнение для ума. А сердцем каждый истинный ученик Христа Его познать обязан.
"Но вы не так познали Христа." Еф.4:20
"Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала..." 1Ин.2:13.
"Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального." 1Ин.2:14.
"Благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего." 2Петр.1:2.

Дорогой брат Евгений!
   Ктож спорит о том, что Библия является главным учебником жизни.
   И отвечает на многие вопросы, и помогает разобраться во многих ситуациях.
   И я, и Вадим, я думаю, с этим полностью согласны.
   Речь идет несколько о другом.

   Неужели Вам, дорогой брат, все-все ясно и понятно?
   Неужели не возникают  вопросы на которые не можете найти ответ?
   Неужели не возникает чувство, что за гранью нашего понимания остается очень и очень многое ?  (Даже разбираясь тщательно в тексте НЗ , читая объяснения к Слову и т.д. )
   И , в конце концов, неужели Вы никогда не отвечаете:  "Я не знаю"!
   Как-то не очень верится в это.
   Да и на нашем форуме столько вопросов осталось без ответов ( это при том, что часто споры  доходили до точки кипения ).

  И совсем это не означает отсутствие веры и доверия.  Часто бывает, когда как раз знания есть, а веры маловато, и наоборот !
   Я еще раз повторюсь, что у меня часто возникает чувство, что в планы Отца и не входит , чтобы как таблицу умножения все понимали Его действия.
Очень многое Он оставляет или на потом , или за гранью нашего понимания навсегда.

Да, и еще. Здесь никто не говорит, что знает все и отвечает на все вопросы.(Это для Лейлы)
Знаем мы очень мало, очень-очень. Но это не говорит о том, что мы не знаем ничего вообще.
И вы, Лейла, разве никогда не объясняете то, что вам открыто Отцем вашим?! Или вы всегда говорите только НЕ ЗНАЮ?!
Да и вообще, если мы называем Его Папочкой, то что же мы за дети такие?!!
Вадим, вы привели пример о враче (хотя в данном случае я пациент, а врач - Бог) - не совсем удачно как-то.да и к чему бы это? Я бы вам парировал в таком случае следующим образом: А вы бы пришли к такому врачу, который ничего не знает, затоверит,что может вам помочь?

Пожалуй приведу вам более близкий по смыслу, относительно темы, пример.

-Мальчик, а кто твой папа и чем он занимается?
-Мой папа хороший... мне десять лет и я хочу стать космонавтом.

Отредактированно Сергей Семенюк (06.01.2010 02:55)

Сергей Семенюк написал:

Из этих слов, выходит, что то, что нам Бог открыл - не является истиной.

Не выходит.

написал:

А откуда вы это знаете?

В Библии написано.

написал:

Скажите, Вадим, а зачем тогда Бог отвел нам определенное время на земле?
Думаете бесчувственным и нелогичным людям легче общаться с Богом или приблизиться к Нему хотя бы на сколь-нибудь?

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)

16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
(Рим.9:16-20)

написал:

Вы уверены,что выразились правильно?

Я не пишу здесь того, в истинности чего я не уверен.
Апофатика - твердая пища, и не всем по зубам.
Я согласен, что намного проще исповедовать предсказуемого и логичного Бога, все действия Которого можно объяснить при помощи выстроенной системы причинно-следственных связей. Однако, все это до поры до времени, пока не оказываешься в ситуации, которая не оставляет от твоей системы камня на камне. И вот тогда начинаешь понимать истинный смысл слов "Праведный верою жив будет".

Лейла Тыртышная написал:

Неужели Вам, дорогой брат, все-все ясно и понятно?
   Неужели не возникают  вопросы на которые не можете найти ответ?

Да, сестра Лейла, я Вас не правильно понял. Но и Вы меня не совсем правильно поняли. Для меня, конечно же многое не понятно и у меня тоже возникают вопросы, на которые я не могу найти ответ. Но вопрос вот в чем, в связи с чем у меня возникают данные вопросы? Я всегда анализирую свое состояние, и могу точно сказать, что эти вопросы возникают от простого любопытства. Естественно Бог не дает ответы человеку, который ищет в Библии умных слов, а не помощь для своей внутренней жизни. Поэтому могу сказать Вам на Ваш вопрос:

написал:

Неужели не возникают  вопросы на которые не можете найти ответ?

На вопросы, возникающие из простого любопытства, я не могу найти ответ в Писании.
Но на свои переживания Бог всегда мне дает ответ.
"Ибо Сам сказал: "не оставлю тебя и не покину тебя". Евр.13:5.

написал:

Неужели не возникает чувство, что за гранью нашего понимания остается очень и очень многое ?  (Даже разбираясь тщательно в тексте НЗ , читая объяснения к Слову и т.д. )

У меня по этому поводу никогда не возникает чувств. Я верю Писанию, которое говорит:
"О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия!" Рим.11:33.
Человек очень ограничен в своих способностях что либо познать. А если еще ч-к пытается познать Божьи тайны плотским умом, то здесь вообще его ждет полное поражение, т.к. познать духовное плотским умом невозможно, а духовное познается только по мере духовного роста. Поэтому если видите что перед вами человек мирской, но знающий Библию наизусть, и имеющий даже звание доктора богословия, знайте, что он еще ничего не знает духовного. Другими словами, это как в школе, ученик первого класса не может понять программу десятого класса, хотя учится в той же школе. Это не говорит о том, что первоклашка не достаточно умен, а лишь о том, что он еще имеет маленький возраст. Так и в духовном. Есть духовные младенцы, есть отроки, юноши, старцы. Хотя человек может многие годы быть в Церкви и многое знать, но ничего не переборов в себе, оставаться на плотском уровне, т.е. на уровне младенцев. Евр.5:11-14.

написал:

И совсем это не означает отсутствие веры и доверия.  Часто бывает, когда как раз знания есть, а веры маловато, и наоборот tongue !

В точку!

Отредактированно Евгений Ахтырский (06.01.2010 09:36)

А я считаю,Вадим, что выходит. Вы сами это написали:

Вадим написал:

Так можно ли считать "знание отчасти" истинным знанием?

А Павел писал,что мы как раз отчасти знаем. И знаем ровно столько, сколько Он нам открыл, если угодно, позволил понять, уразуметь.
Своим умом, если именно это вы имели ввиду, мы Его не знаем совершенно. А вот через то, что Господь нам открыл, мы Его и познаем.
Можно сказать, что "если кто-то думает. что он хоть что-нибудь знает..." Можно сказать все, что угодно и по Писанию...

"Апофатический метод, по Дионисию, гораздо выше катафатического, только эта интеллектуальная аскеза подобная экзистенциальной аскезе преподобных, может открыть нам Истину." (В.Н. Тростников)
Познание Бога через понимание того, чем Он не является. Если вам так легче верить, то верьте. А для меня Он Отец - я это знаю и имею свидетельство в самом себе и из жизни с Ним. И "очки" мне для этого не нужны, чтобы чего-то выискивать с микроскопом, простите за невежество.

Шалом! Полностью согласна с Павлом Надаховским!
мы же не в школе и пятерку получит не тот, кто быстрее и громче отбарабанит Писание!
Иной раз почему-то  нам стыдно признаться, что мы чего-то не знаем, что-то не пережили и тд.
тем не менее именно тогда, когда  есть чувство, что ты чего-то не знаешь, ты отрыт для познания!

Отредактированно Наталья Смехова (07.02.2010 18:41)

Ну же, кто выскажется еще круче?

Павел написал:

Из опыта земного скажу - кто говорит не знаю, как правило, знает больше!

И еще обычнее это выглядит весьма наставительно, настойчиво, и даже премного убедительнее звучит оправдание, чем отрицание.
По-моему, если ты сын Того, Кто тебя действительно любит - это есть наибольшее познание. Как тут принято приводить массу примеров на земном уровне, то мне Вадима очень жаль в плане его понимания отношений живых, имеющих чувства и взаимоотношения друг с другом. Сын не знает отца только в том случае, когда сын растет и воспитывается без отца.

И отдельно, для Натальи. Писанием тут никто не барабанит, за это, действительно, оценки не ставят. Но от него вера наша, хотите вы того или нет. Иначе многие рассуждения наши не превзойдут филисофию мира сего, если так можно выразиться. Мудрецов много, но Бог слово Свое открыл не им, увы.