Вадим Сибирский написал:

Что такое "первая благодать"?

(Приветствую вас Вадим!)
     -    Это духовное строение без истинного основания, построенное на благодати Божьей, данной для обретения основания. Чтобы далее принять благодать для совершения последующих шагов по воле Божьей по восходящей.
Большинство предпочитают фундаменту, строение. Такое строение не духовное, и даже, нечистое оно.

Павел Надаховский написал:

Как человеку" с улицы" определиться с фундаментом?
Духовное строение без истинного основания?
Разве Слово и вера в писания ни есть основание твердое?
Благодать - первая, значит есть вторая, или как?

Нет в христианстве никакого учения о "первой, второй, третьей" благодати.
Благодать у нас одна, и явлена она в Спасителе Христе.

Владимир Кулагин написал:

(Ин.1:16) "И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать".
Если ваше рассмотрение этого вопроса, не проникает в предмет до его разделения, то это не значит, что ничего более того, что вам уже известно, там нет.
(Надеюсь, Вадим, на вашу праведность, что вы не дадите волю ожесточению...)

Если смотреть греческий оригинал, то этот стих звучит так: "И от полноты Его мы принимаем благословение за благословением". Или, если угодно, благодать за благодатью.

Владимир, мир тебе и дому твоему!

Вот только сейчас дошло, сказанное о строении и фундаменте.
Не такой уж я тугодум, просто приболел не много, поэтому не учавствовал.
Спасибо за благословление и разжовывание, буду рад общению.
Почему, скажем так, есть расхождение в мнениях апостолов?
Иак.2,20 и Рим.3,28
Исх.20,5 и Изек.18,19-20
Такой большой перечень, что можно и чего нельзя, а в
Н.З. - еште все, что на торгу продаётся? В Матф.15,11 сам Христос говорит: не то, что входит оскверняет, а...?
Со 2гл. Бытия до Откровения гов. о собл. Субботы, а сегодня это камень предкновения для всех, как бы Христовых?

Отредактированно Павел Надаховский (25.01.2010 15:41)

Генадий, я со всем уважением, но нам ли решать (важно или не важно!!!)
соблюдать заповедь?
Есть Слово Божье , а ты меня отсылаешь прочесть,твое
послание.
Взялся ответить, так будь последователен и
ответь пожалуйста на все вопросы.
А если занят то и не берись отвечать.

Отредактированно Павел Надаховский (27.01.2010 10:06)

Мир всем Христовым!
Приветствую, брат Генадий!

Если ты не соглашаешься с Писанием, как я могу согласиться
с твоими постами?
Укажи где в Н.З. отменена хоть одна заповедь?
Где есть в Слове о первой, второй, или третьей благодати?
Хотя есть зерно, на мой взгляд, в твоей мысле, однако наши мысли не Его.

Один гов - есть 6зап. после Ноя, другой - есть 3зап.,третий предлагает 1зап.- вера, четвертый - нет уже зап., есть учение Христа т.е.-возлюби Отца и ближнего. И это говорим мы, зовущиеся христианами?

Здесь уже не лебедь, рак и щука, а побольше будет!
Поэтому, прошу не посылать меня к вольнодумающим сказателям, а
обосновывать мысли вслух Писанием или учением Христовым, которое со Словом Отца не расходится. Да и не может быть расхожим по определению.

Лет двенадцать назад мне пришлось беседовать с одним мужчиной о вере и о Библии. И в этой беседе он мне сказал, что он не может стать верующим человеком, а также читать Библию, так как в Библии описываются очень много случаев, когда евреи жестоко убивали многих людей, не жалея стариков и детей, и Бог призывал их к этому. Да, это так. Возьмем некоторые примеры: при покорении Иерихона и взятии города (Иис. Навин 6, 20):
    «И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечем».   См.также Числа,глава 31,стихи 15-18.
И это только один пример из многих. Зачем же такая жестокость? Ведь перед этим Бог дал евреям десять заповедей, в которых сказано, как должны вести себя евреи. И шестая заповедь говорит «Не убивай». Но если мы прочтем Левит 19, 18, то нам станет более понятно вышеизложенное, итак:
    «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но люби ближнего твоего, как самого себя».
Таким образом, заповедь «Не убивай» также, как и заповеди другие, в то время относились только к евреям. Позже эти заповеди будут относиться и к христианам, но не все, за исключением 4‑й заповеди и второй частично.
    Евреи были первым верующим народом у Бога, начиная с Авраама. Верующие люди были и до Авраама, но Авраам стал родоначальником целого народа, который избрал свой путь с Богом. Поэтому евреи стали карательным мечом у Бога, истребляя тех, кто жизнь свою выбрал без Бога. Жизнь без Бога — это безнравственная жизнь падших людей. Об этом говорит нам Библия на примере Содома и Гоморы. Жители этих городов были уничтожены полностью. Также были уничтожены все жители земли во время потопа. В том и другом случае Бог уничтожил всех жителей, в том числе стариков и детей, оставив в первом случае Лота и двух его дочерей, а во втором случае семью Ноя. Это справедливо, как и то, что все неверующие вместе с дьяволом  попадут в ад. Мы вроде бы с этим смирились и стали понимать это. Но почему мы не можем понять того, что Бог — имел право уничтожить других людей, другие города, вложив меч тому народу, который стал с Богом? И вправе ли человек судить Бога?
    Победы Израиля имели и другой смысл. Это был знак для других народов, что Бог Израиля — Бог истинный, и нет на свете других Богов, кроме Него. Это был призыв от Бога ко всем народам отказаться от язычества и поклонения другим богам.

Павел, ты читай не только начало заповеди, но читай
весь текст заповеди до конца.

Приветствую тебя, брат Павел!   Отвечаю:
Бог исключил из содержания второй заповеди наказание детей за вину отцов.   Смотри Исход 20:5. Текст 2-ой заповеди в моей Библии записан так:
   2. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,
       и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не
       служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..."
И далее идёт текст о наказании :   "... наказывающий детей за вину отцов  до третьего и четвертого рода,  ненавидящих Меня...»

      Но позже Бог отменил наказание это (Иезекииль, глава 18). Вот этот текст:
«19.    Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего? Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
    20.    Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
    21.    И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
    22.    Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему; в правде своей, которую будет делать, он жив будет».
                                                  Извини, что не понял тебя ранее!

Геннадий Гумилевский написал:

Приветствую тебя, брат Павел!   Отвечаю:
Бог исключил из содержания второй заповеди наказание детей за вину отцов.   Смотри Исход 20:5. Текст 2-ой заповеди в моей Библии записан так:
   2. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,
       и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не
       служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..."
И далее идёт текст о наказании :   "... наказывающий детей за вину отцов  до третьего и четвертого рода,  ненавидящих Меня...»

      Но позже Бог отменил наказание это (Иезекииль, глава 18). Вот этот текст:
«19.    Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего? Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
    20.    Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
    21.    И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
    22.    Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему; в правде своей, которую будет делать, он жив будет».
                                                  Извини, что не понял тебя ранее!

Генадий, где ты усматриваешь здесь отмену заповеди?
Ты же взрослый, разумный мужик, зачем гневишь своего Творца
Пророк Езекилий всего навсего объясняет, разжевывает качества милостивого
Отца Израиля. Который не желает смерти грешника, наказание до 4го рода
или милует до 1000 родов это преригатива Творца и пророк Ему не указ.

И говорит это Иезек. народу в пику их пословицы - "отцы ели кислый виноград, а у детей оскомина"
А потом, что это за вольнодумство, типа - заповеди для Христиан частичны???
Мы, Христиане приняли веру евреев, ОН сам зачат Духом, а рожден от
еврейки, заповеди даны не по отдельности, а всему человечеству Творцом

этого чел-ва. В чем проблема, какие могут быть розделения в исполнении?
Не желание исполнить     - это да! Вот этими копаниямии разделениями -
где зап., а где учение, сколько нам, а сколько Израилю. Заповедь на заповедь,
там немного да там немного. Вот вам дела и качество ВЕРЫ.