Иисус - не Терминатор. Он на 100% человек. Те или иные проблемы со здоровьем случаются у любого человека. И Иисус не исключение.
Утверждение же о том, что болезнь - это обязательно следствие греха или наказание за какой-то грех, лишено библейского основания.
Если писание называет Его "изведавшим болезни", то так оно и есть.

Сергей Семенюк написал:

Другие обосновывали своё мнение на Второзаконии гл.28, первые 15 стихов, где говорится о полном послушании и последующими за ним благословениями. А так как Иисус исполнил весь закон, следовательно имел лишь благословения. И в силу Его святости, никакой речи о болезнях и быть не могло.

Здесь говорится о благославениях, но ничего не сказано о болезни физической.
В 89 псалме есть такие слова: "Дней лет наших семьдесят лет, а при большей крепости восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезни..." ст.10.
Так что болезнь не является только следствием греха, но часто болезнь является и благословением.

"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает." (Евр.12:6)  Человек должен знать, что то, что для нас кажется наказанием, на самом деле может являться любовью Божией по отношению к нам.
Если посмотреть на переживания Христа на Голгофе, то видно что Он перенес страшные физические боли. Христос был подвержен физическим болезням и болям, как и любой человек. И это вполне логично, так как "мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха." (Евр.4:15). Христос был искушен во всем, и в болезнях физических также, кроме греха.

Евгений Ахтырский написал:

Здесь говорится о благославениях, но ничего не сказано о болезни физической.
В 89 псалме есть такие слова: "Дней лет наших семьдесят лет, а при большей крепости восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезни..." ст.10.
Так что болезнь не является только следствием греха, но часто болезнь является и благословением.

Евгений, мне кажется ты неправильно трактуешь слова "лучшая пора", здесь читается скорее так, что на лучшие годы как раз приходится и труд, порой тяжкий и болезни, которые с возрастом тяжелее переносить.
Лета наши как бы паутина считаются; дни лет наших: семьдесят лет, а если в силах - восемьдесят лет, и то большая часть их - труд и болезнь, ибо постигло нас унижение, и мы (сим) будем научены
А Иисус конечно был как человек и болезнь, как и, например дьявол, могли подходить к нему, но ведь Он был и Бог и имел силу и власть приказать - "отойди от меня".
Что собственно и нам дал в наследие. А получается это у нас или нет... тут искать свои причины надо.
А Иисусу болеть было некогда, да и не зачем.

Одна из составляющих плана искупления и состоит в том, что Иисус был искушен
(дословно - испытал на себе) все трудности, с которыми сталкивается человек, живя на земле, и прежде всего - страдания, как душевные (предательство, непонимание, нелюбовь, неприятие, клевету и т. д.), так и физические (усталость, утомление, болезни, боль, муки, смерть)
И теперь ни один человек не может заявить Богу - Господь, ты не представляешь, на сколько мне тяжело, больно, мучительно.
Господь представляет, ибо Сам был в нашей, человеческой плоти.
С одним лишь отличием - грех так и не вошел в его жизнь, в отличие от нас.

Олег Трошин написал:

Евгений, мне кажется ты неправильно трактуешь слова "лучшая пора", здесь читается скорее так, что на лучшие годы как раз приходится и труд, порой тяжкий и болезни, которые с возрастом тяжелее переносить.

Я ничего не трактую Олег. Почитай внимательно это место.
"Дней лет наших семьдесят лет, а при большей крепости восемьдесят; и самая лучшая пора их (этих всех лет) труд и болезни." А твое видение как раз является трактовкой данного места, при чем не основанная ни на чем.
И кто может определить, какие наши лучшие годы?

Евгений Ахтырский написал:

Олег Трошин написал:

Евгений, мне кажется ты неправильно трактуешь слова "лучшая пора", здесь читается скорее так, что на лучшие годы как раз приходится и труд, порой тяжкий и болезни, которые с возрастом тяжелее переносить.

Я ничего не трактую Олег. Почитай внимательно это место.
"Дней лет наших семьдесят лет, а при большей крепости восемьдесят; и самая лучшая пора их (этих всех лет) труд и болезни." А твое видение как раз является трактовкой данного места, при чем не основанная ни на чем.
И кто может определить, какие наши лучшие годы?

Евгений, я основываюсь на правилах использования русского языка, который по сей день изучаю. А так же на контексте данного псалма скорби и причитаний.
Ну и на крайний случай    труды умных людей:
7 :-10. От лица народа Моисей исповедует пред Богом греховность и заслуженность посылаемых на него бедствий и лишений. Народ погибал от божественного гнева (вероятно, разумеется здесь гибель евреев за время сорокалетнего странствования по пустыне); потому что Господь знает как все их поступки ("беззакония наши пред Тобою"), так даже и мысли и чувства ("тайное наше пред светом лица Твоего" - наша жизнь ясна, открыта пред Тобою). Следствием грехов евреев и кары за них от Бога была бедность, непрочность их внешнего благополучия и сокращение продолжительности жизни. Жизнь их обеднела и сократилась; она стала такой же кратковременной сравнительно с жизнью предшествующих поколений, как короток звук. Продолжительность жизни определяется теперь 7:0-ю годами, до 80-ти доживает более сильный. Но и эта, конечная пора человеческой жизни, которая должна бы быть самым лучшим временем, так как здесь человек должен бы пользоваться спокойно плодами своей предшествующей трудовой жизни, однако, характеризуется полною слабостью, беспомощностью и болезнями ("труд и болезнь").

Олег Трошин написал:

Евгений, я основываюсь на правилах использования русского языка, который по сей день изучаю. А так же на контексте данного псалма скорби и причитаний.
Ну и на крайний случай  :)  труды умных людей:

Олег, я тоже вроде живу в России и русский мой родной язык, и в школе я учил свой язык. О каком правиле использования русского языка ты говоришь? Все мои знакомые и друзья, в том числе и неверующие, данный текст понимают так, как он и написан.

написал:

"Дней лет наших семьдесят лет, а при большей крепости восемьдесят; и самая лучшая пора их (этих всех лет) труд и болезни."

Или в России появился новый русский язык?
Что же касается контекста, то эта тонкая грань. Даже контекст надо подтверждать и основывать в Слове Божием.
Ну а на труды умных людей вообще не надо полагаться. Как сказал один духовный человек: "ум - это прямой мост в ад!". Библию мы познаем духом, а не умом. А ум - это одно из качеств души, а душевный человек как известно, не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, т.е. не логичным, не поддающимся анализу ума.

Конечно время минуло, но вот благодаря В. Кулагину вспомнил, что оставил тебя без ответа. И будешь ли отвечать в свете последних обменов "любезностями"? собственно и не важно.

Евгений Ахтырский написал:

Олег, я тоже вроде живу в России и русский мой родной язык, и в школе я учил свой язык. О каком правиле использования русского языка ты говоришь?

Как раз по этому правилу ты написал свой пост. Читая твой пост по твоему пониманию,  легко можно утверждать, что ты в России не живёшь. Твоё "вроде" подчёркивает или усиляет иронию. Своеобразная аллегория.

написал:

Что же касается контекста, то эта тонкая грань. Даже контекст надо подтверждать и основывать в Слове Божием.

Если читать следующие стихи, "Обратись, Господи! Доколе? Умилосердись над рабами Твоими", "Возвесели нас за дни, в которые Ты поражал нас, за лета, в которые мы видели бедствие",  то очень трудно предположить, что они очень довольны этими "лучшими годами".
Вряд ли нормальный человек будет считать лучшими моментами своей жизни боль и страдание. Если он только не мазохист.

написал:

Или в России появился новый русский язык?

Да, учёные утверждают, за 100 лет( то есть со времён перевода) русский язык очень изменился и гораздо больше, чем другие языки.
Один мой знакомый, еврейский пастор, как то сказал- "читая русскую Библию, ловлю себя на ощщущении, что читаю сказку. Так похож этот стиль перевода".
Поэтому я читаю не только старый, но и старорусский,и современный и по мере своих возможностей перевожу с английского. Помогает.

написал:

Ну а на труды умных людей вообще не надо полагаться. Как сказал один духовный человек: "ум - это прямой мост в ад!". Библию мы познаем духом, а не умом. А ум - это одно из качеств души, а душевный человек как известно, не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, т.е. не логичным, не поддающимся анализу ума.

Уж не знаю по какому поводу этот духовный человек сказал эту фразу, но я буду обновлятся духом ума.
Потму как знаю ДУХОВНЫЕ ЛЮДИ- это очень УМНЫЕ ЛЮДИ, и опираться на их знания признак мудрости.
Но тогда и тебе не следует опираться на понимания своих братьев и знакомых, цитирую- "Все мои знакомые и друзья, в том числе и неверующие, данный текст понимают так, как он и написан."
Или ты не считаешь их умными?

Приветствую братьев! Мир вам Христовые!
Важно мыслить целостным восприятием Писания, чтобы не получилось невежестенного вычленения от целого.
Простота во Христе, это ни скудоумие, не поверхностность в мыслях, и уж конечно ни невежество, но богатейшая полифония прекрасных и благородных движений сердца, рождающие, очень точные и сильные делом, высказывания. Они как невысокие выходы скал, имеющие многокилометровые основания. Испытанные, проверенные, переплавленные. 
Высказываясь о простоте, наверняка вы опираетесь на 2-е Коринфянам 11:3 "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе"
Но дело в том, что греческий текст имеет смысл противоположный тому, который вытекает из синодального русского перевода:
"φοβουμαι...φθαρη τα νοηματα ημον απο τησ απλοτητοσ τησ εισ τον Χριστον " – что буквально: "боюсь....повреждения ваших умов из-за простоты в Христе". То есть, что праздность, развивающаяся у вас, облагодетельствованные, есть ни что иное, как и то, что предложил Еве змей, в обмен на необходимость усилий в познании мудрости Божьей.
Так что не всякая "простота" благо, как и не всякое усложнение есть зло.

Отредактированно Владимир Кулагин (12.03.2009 22:48)