Да ты что?! Это еврейские христиане, которые во главе с апостолами не желали покидать Иерусалим, вопреки повелению Христа, чтобы проповедовать язычникам - образец? Да Богу пришлость посредством гонений их просто разогнать. Это Петр, которому, чтобы сделать простое дело - пойти к Корнилию, пришлось пройти через исступление и видение - образец? Это упреки обрезанных христиан Петру, что он вошел к необрезанным и ел с ними - образец церкви? И это далеко не все.
Думаю, мою статью можно и не читать. А вот Деяния апостолов стоит.

Евгений, это и анализ и выражение абсолютной уверенности, что Церковь обязательно достигнет полноты на земле.

Согласен с вами Игорь! Сам размышляю над этим уже не первый месяц. К сожалению вы правы в том, что на сегодняшний день, дела в Церкви обстоят не лучшим образом. Но я верю что Бог уже начал работу по пробуждению своего народа! Об этом можно судить по вскрывшимся негативным последствиям проповеди преуспевания, по тому что люди начали задумываться действительно ли Бог хочет чтобы пастора и лидеры стали "кастой неприкасаемых", по тому что начали появляться общины возвращающиеся к свободе и простоте первых христианских церквей.
    Но я думаю что первопричиной деградации, стало не отсутствие или недостаток любви к Жениху, ведь в церквах всегда есть около 20% верующих которые готовы ради своей любви ко Христу умереть в любой момент, а отсутствие у пасторов ведения относительно принципов построения взаимоотношений в общине.   

      Не зная как построить взаимоотношения любви и доверия в общине, они не находят ничего лучшего, чем перенести схемы и методы взаимоотношений из мирских организаций, приукрашивая все эти манипуляции ярлычками с надписями "жертва Богу", "посвящение". "любовь", "самопожертвование". А в реальности пытаются руководить все тем же очерствевшим пряником и никому не страшным кнутом. Очерствевшим, потому что слова "Бог вас любит" из их уст остаются всего лишь сотрясением воздуха, а не страшным потому что люди все больше и больше убеждаются что власть о которой они учат почти каждое воскресенье, проявляется разве что в том чтобы предать анафеме, какого-нибудь правдолюбца, осмелившегося назвать вещи своими именами и плевавшего на все эту возню c высокой колокольни, потому что он дошел уже до высшей точки сарказма, видя лицемерие и ложь старших служителей. И никто уже не исцеляется от тени пастора, и не умирает за свое вранье в собрании. Пастора вещают о том что вот вот начнется пробуждение, и Бог прийдет, и все изменится, но все остается неизменным изо дня в день. Люди начинают ходить на служение в  воскресенье по привычке поддерживаемой чувством обязанности. И при это на каждом служении говорится, нет даже кричится что люди должны любить Иисуса, но и это остается только сотрясением воздуха.

         Просто люди не могут любить того кого не знают. А Его сегодня или совсем мало или вообще нет на служениях, просто потому что Его не пускают, боясь что что-то пойдет не так. Игорь вы правильно сказали что церкви до тошноты предсказуемы, идя на служение в воскресенье знаешь весь порядок, от и до, и даже смысл проповеди примерно знаешь: "Вы что-то делаете не так, поэтому церковь не растет", сколько будет идти прославление, и какой псалом будут петь дважды, потому что он нравится пастору, и т.д., и т.п. Поэтому люди отсиживают служения, чтобы как то успокоить чувство обязанности и вины.

          Но уже сегодня есть церкви в которых пастора отказались от контроля и манипуляций, людям позволено общаться так как им нравится и с теми кто им нравится, служителей не превозносят, а неслужащих не осуждают и не мотивируют-их просто любят! Предоставляя Богу вводить их в служение, в то которое Он считает нужным и тогда когда Он посчитает нужным.

           Дух Святой обязательно подготовит Невесту в срок, нужно лишь быть чутким к Нему, чтобы не оказаться среди спящих дев с угасшими светильниками.

     Прошу простить за несколько сумбурное изложение, просто наболело.

Другими словами, можно сказать, что апостолы установили принципы, по которым должна строиться церковь. Насколько церковь во времена апостолов реализовала эти принципы, это уже другой разговор. Опять-таки, даже сегодня нет полного понимания по поводу того, в чем заключаются эти установленные апостолами принципы. Например, являются ли чудеса и знамения принципами, или это было что-то, закончившееся вместе с апостолами?

Игорь Корниец написал:

Евгений, это и анализ и выражение абсолютной уверенности, что Церковь обязательно достигнет полноты на земле.

Когда придет на землю тысячелетнее Царство, тогда да, Церковь достигнет полноты. (Откр.21:1-3). А до этого Церковь не может достигнуть полноты, т.к. на земле Церковь борящаяся. В Церкви есть люди разных возрастов, есть и младенцы, только пришедшие к Богу, и по сути еще живущие по плоти, есть и старцы и т.д. И все они члены одной Церкви. Что бы Церковь вошла в полноту, все члены Церкви должны войти в возраст Христов (Еф.4:13).

Понимаю, о чем речь. Только для меня это не образец, а принципы устройства церкви. Образец - то, чему нужно подражать. Образец - это Иисус.

А как же насчет "подражайте Богу, как чада возлюбленные..."(Еф.5,1)? Тут ведь напрямую. А "не подражай злу, но добру"(3. Ин.11). Здесь вообще говорится не о людях напрямую, а о категориях. А "..., как я Христу." - что "подражаю" (1Кор.4:16). А что Павел мог подражать, а нам нельзя? А мы что знаем Павла, как коринфяне знали, чтобы так ему подражать? Подражание в первую очередь подразумевает прямой контакт. У Вас много таких людей, в жизни которых можно увидеть Христа, как например в Павле? В моей нет. Значит буду напрямую подражать Христу. Чтобы мог скать сказать, как Павел.
Но возможность подражать Христу и через Павла в Писании, не отвергаю.

Отредактированно Игорь Корниец (07.02.2009 12:10)

Да и вообще, говоря о полноте Церкви, необходимо понимать то, что она ещё Невеста, которая ждёт Жениха. Вот когда состоится брачный пир, тогда и полнота наступит. Понимаешь ли, Игорь, позиция, которую ты занимаешь, это критикующая Церковь Христову позиция. Нет необходимости быть таким радикалом. Я тут тоже такую тему запостил, что жалею об этом. Мы часто ошибаемся. Если вы действительно ревнуете по Богу, то Он это подкорректирует. Когда я оступался и согрешал, всегда почему-то занимал подобную позицию критика и наблюдателя, причём очень проницательного. Просмотрев твои другие темы, нет ни тени сомнения, что ты не можешь расстаться с грехом. Как минимум, это 99,9 %.

Не спорю, что много хотелось бы видеть в ином свете, более совершенном. Но вы ничего не измените. Если заброшен невод, поймана рыба, то перебирать её обязательно будут ! Это факт.

Евгений Ахтырский написал:

Даже нужно подражать Богу!!! Смысл в другом, человек настолько далеко уходит от Бога, что ему нужен ЖИВОЙ пример, который бы он видел собственными глазами. Если человек имеет напрямую общение с Богом, то это прекрасно, он и подражает Богу. А если не имеет?

Вот эта фраза мне нравится
Бог значит пример мертвый, а человек живой! Может не стоит идти на поводу у человека, который не видит и не знает Бога живого, предлагая ему другой, более доступный пример... а просто привести его к Богу живому, в Его присутствие и там он увидит пример и узнает Бога.

А вся проблема в том, что многие хваленые "строители" церкви просто не в состоянии привести человека к встрече со Христом реальной, такой чтоб перевернула всю его жизнь, слабо. Вот и остается преложить ему "смотри на меня и делай как я". Как мера временная - это может быть и приемлемо, но обычно на этом все "строители" обычно и успокаиваются: "вроде все делает правильно, как я, чего его зря трогать".

О каком строительстве, или точнее сказать - строительстве чего может идти речь, если человек не видит и не знает Бога живого, а только знает лидера живого, со всеми его ошибками, недостатками, заблуждениями и грехами??? Вот и получается: мое заблуждение + заблуждение лидера "строителя" = очень много заблуждения, а расставить все по местам не кому, потому что Бога живого мы не видим и не знаем.

Вера, надежда, любовь - это не мечты.

И желательно соответствовать своей подписи...
А люди действительно нуждаются в этом, Евгений. Наши родственники, считая себя принадлежащими всем известной конфессии, говорят : "Да, вам действительно Бог помогает, это очевидно..." Жаль только, что дальше этого они ну никак. Ходят, смотрят так искоса, что вы, мол так светитесь ? вы так изменились ? Но не долго им осталось быть наблюдателями только

Все прочитала и подумала вот о чем - если Бог творит все новое, то почему мы мечтаем о старом? Если Сам Иисус сказал, что будете делать дела, которые Он делает и даже больше, то почему мы все время оглядываемся назад? Есть определенные неизменные Божьи принципы и, я думаю, что если мы их соблюдаем, то все нормально. Первая церковь, имея недостатки, была водима Святым Духом. Иначе бы не "разбежалась" проповедовать. После проповедей апостолов изменялись судьбы людей. При наличии малейшего вранья люди падали замертво.  За несколько лет была евангелизирована огромнейшая территория, причем языческая.  Для них изгнание бесов не представляло ни какой проблемы.  Евангелизация происходила не как мероприятие для "галочки", а люди действительно изменялись. Иначе они бы не выдержали тех гонений, которым подверглись. Многие ли из нас готовы идти в печь или на арену к львам? Кто из нас настолько же доверяет Богу, как Павел? То, что он перенес, для нас сотой доли хватит, мы быстрее всего  отречемся от Христа. Наши пастыри обманывают и живут себе спокойно, заявляя, что это не наше дело. Случай с Сандеем вскрыл многие проблемы в церквях, но кто из этого сделал выводы и изменился?   Мы радуемся, что нас назначают в служение. Гордость распирает, что нам дали проповедовать 3 раза в месяц по 10 минут. А Бог тебя назначил на это? А Он сказал тебе слово, которое ты должен донести до людей?  Сколько лет Павел ждал своего призвания!  Беда наших церквей та, что в них командуют люди, а не Иисус. Если бы мы только были водимы Святым Духом! У нас не было многих проблем! У нас бы были те пастыри, которых назначил Бог, проповедовались те истины, которые нужны в данный момент данной поместной церкви, сила Духа Святого была такой, что скидывалось бы любое покрывало с разума людей и они приходили бы к Иисусу, а не к пастырю.  Бесы бы легионами выскакивали из людей, и все измученные бы выходили на свободу.  Я считаю, что церковь как Невеста Христа должна соответствовать Своему Жениху, т.е. быть как Он. И не надо смотреть ни на первую церковь, ни на еще какую - нибудь. Если каждый из нас будет как Иисус, то и церковь будет такая же - как Иисус. Не может быть здоровым Тело, если хотя бы одна клетка больна!  Иисус делал только то, что видел делает Отец, так и Его Невеста не может быть не послушна Отцу. Вопрос в том, сколько людей на 100% послушны Иисусу?  Давайте начнем с себя и, может быть, с нас начнутся новые церкви, послушные Иисусу и соответствующие Ему  как Его Невеста!

Отредактированно Наталья Пушина (06.03.2009 17:17)