Насчет пустословия - согласен. И это пустословие, лично я вижу в основном с Вашей стороны. Зрелые братья Вам задали целый ряд серьезных вопросов, на которые Вы так и не дали никакого вразумительного ответа.

Например, о том, являетесь ли Вы последователем Сведенборга. Вы сказали, что знакомы с его учением (ну и я знаком, что с того?), однако вопрос был не о том.

А церковь эта - новая, потому что старая церковь (Вавилон) уже осуждена. Теперь Господь устрояет новые небеса. Это и есть новая церковь, учение которой я проповедую. Суть учения этой церкви основан на внутреннем смысле слова, который открывается избранным.

Именно так совсем недавно излагал в одной из тем последователь Сведенборга. Так, пожалуйста, Олег, дайте прямой ответ: Вы являетесь последователем учения Сведенборга? Да или нет?

И ещё. Где в Новом Завете мы находим учение о "старой церкви", которую заменяет церковь "новая"? Лично мне из Писаний знакома только одна Церковь, которую создал Иисус после Своего воскресения. И которую до сих пор не одолели врата ада. И к которой лично я принадлежу.

Олег Чередниченко написал:

Если вы хотите понять это учение, то нужно больше читать Библию и в том числе книги глубокого духовного содержания.

То есть вы утверждаете, что участники форума книги, а тем более Библию не читают?

Есть конечно некоторые комментарии того, что это исторический Вавилон (вам наверное это более по душе) но это ваше право так считать.

А не допускаете обратного, что это ваше право считать, как вам заблагорассудиться?
И где вы читали в Писании,  что Тело Христа - Церковь сначала будет старым, а потом люди, вроде вас, создадут Ему новое?

Интернет - хорошая штука. Но интернет общение христиан может дополнить христианское общение в реале, но не заменить его.
В виртуальной церкви все, хочешь или не хочешь, становится виртуальным - виртуальный Иисус, виртуальные люди с виртуальными нуждами и виртуальными проблемами, виртуальные святые, в нуждах которых мы виртуально принимаем виртуальное участие. В то время, как вокруг нас полно реальных братьев и сестер с реальными нуждами и реальными проблемами.

Мы виртуально проповедуем виртуально Иисуса виртуальным грешникам, в то время как вокруг нас полно реальных грешников, реально не спасенных, которых ждет реальный ад.

Виртуально ты можешь быть кем угодно, а в реале ты можешь быть только собой.
Но как бы хорошо не было в виртуале, каждый раз приходится возвращаться к реальности.

Здравствуйте, Надежда.
Я скажу о Новой Церкви. Не просто о Церкви, а о новой. Есть много разных церквей. Новый Иерусалим - это новая истинная Церковь. Новая церковь - это супруга Господа Иисуса Христа. Не невеста, а уже супруга. В ней поклоняются Господу как Слову и живут в союзе со Словом. Там есть супружеская любовь: любовь к истине (потому что она истинна) и к милосердию, там есть супружество веры и добра. Там есть истинное учение о внутреннем смысле Слова (однако этот смысл открывается только чистым сердцем, жаждущим правды, постоянно ищущих и алчущих истины, тем, кто идут праведным путём, борются и побеждают искушения).

Понимание того, что Иерусалим сойдет на землю когда то потом, возникло от незрелости верующих, а когда они незрелы, для них Иерусалим действительно ещё не пришел. Это от буквального чтения писаний. Но их не следует понимать буквально, ибо небесные вещи нужно разуметь духовно. Понимаете, в Библии под землей имеется ввиду не  наша планета, а церковь на землею. Сердце человека называется землею, например слово Адам - также имеет значение связанное с землей. Новый Иерусалим - не имеется ввиду материальный город, а имеется в виду Новая Церковь из новых возрожденных людей. В этой церкви всё новое, как внутреннее так, и внешнее. Там есть свобода, равенство и братство. Там нет иерархии, там нет должностей, там свобода, равенство и братство. Там есть свобода слова, как право каждого говорить к собранию. В малом эту церковь представляет человек, в большем - собрания, в форме домашних церквей, в большем - поместная церковь, по названию поселения, в большем - просто Церковь. В большем или в малом - это всё церковь. Новая, потому что там новое учение, и новая форма собраний.

Надежда Кузнецова написал:

Хорошо. Все же вы согласны, что Церковь - это люди. Как можно попасть к вам на собрание, стать членом вашей Новой Церкви.

После приглашения можно прийти. Членства нет принципиально, потому что церковь - это не организация, а живой организм

Надежда Кузнецова написал:

Может ли туда прийти человек с улицы и собираться с вами или для этого нужно еще что-нибудь?

может

Надежда Кузнецова написал:

Сколько примерно человек в вашей поместной Новой Церкви?

по-разному, однако в домашних церквях больше 10-12 человек собираться нецелесообразно, поэтому необходимо рассеиваться по домам других верующих.

Надежда Кузнецова написал:

И как проходят ваши собрания, чем они отличаются от остальных христианских собраний?

проходят в форме домашних собраний, об этой форме много написано, подробнее можно почитать здесь в топике: Церковь в каждом доме

Надежда Кузнецова написал:

Один человек - это уже Церковь?

да, ведь в Библии написано, что новый человек - это храм Бога. Поклоняться Господу нужно именно в этом храме.

Надежда Кузнецова написал:

А сколько у вас в городе собраний?

у меня нет такой информации

Надежда Кузнецова написал:

Кого включает в себя поместная церковь (на каком основании вы считаете кого-то частью церкви, а кого-то нет)? Каким требованиям нужно соответствовать?

она включает в себя тех кто верует в одного единственного Бога по имени Иисус Христос, крещеных во Имя Иисуса Христа, живущих праведной жизнью, имеющих любовь к истине и добрым делам.

Надежда Кузнецова написал:

Все остальные христианские группы в вашем городе считаются для вас частью поместной церкви, или нет?

у меня нет такой информации. Некоторые представители религиозных пастороцентричных организаций называют это неправильным, потому что нет пастора, батюшки, и пр. лидеров

Надежда Кузнецова написал:

И чем отличается поместная церковь от просто Церкви?

Только названием поселения и количеством душ.

Надежда Кузнецова написал:

Кого включает в себя просто Церковь?

см. выше

Надежда Кузнецова написал:

И на каком основании? Каким требованиям должна соответствовать христианская группа, чтобы ее считали частью просто Церкви?

на основании веры, покаяния, крещения, любви к истине, праведности и добрых дел.

Отредактированно Олег Чередниченко (18.12.2008 05:37)

Олег, Вы напомнили мне мою родственницу, которая в течении многих лет посещала разные христианские общины. Из каждой такой общины она выносила какую-то "духовную истину" и в результате так запуталась, что с большим трудом вернулась к началу, ко своей встрече со Христом. Это называется Вавилон, т.е. смешение. У нее все смешалось и в голове и в сердце.  Еще о Вавилоне говорят, что это внутреннее состояние человека, где дух Христа смешивается с духом этого мира. Но то что это старая церковь слышу впервые. В этом умазаключении нет никаких обоснований в Писании и логики.

Проблема в том, что просто знать какие то духовные истины или тайны не несет пользы, если эти истины не переживаются в сердце. Слово Божие надо пережить, им надо питаться. Если Вам открывается внутренний смысл Слова, то это только для Вас. Что бы об этом говорить надо сначала открытое пережить. Да земля, это наше сердце, но еще земля символизирует и душевно-плотское состояние. Не думайте что Вы все знаете и понимаете. Фома Кемпийский в "О подражании Христу" написал замечательные слова: "Что пользы тебе высоко мудрствовать о Троице, когда нет в тебе смирения, и от того ты Троице не угоден? Истинно, не высокие слова творят святым и праведным, а жизнь добродетельная творит угодным Богу. Пусть не умею определить, что есть благоговение: лишь бы я его чувствовал. Если знаешь всю Библию и все изречения мудрецов, что пользы во всем том, когда нет любви и благочестия?"

И еще.   "Успокой в себе излишнее желание знаний; от него тебе прибудет великое рассеяние и обольщение. Знающие любят, чтоб их почитали мудрецами. Много есть такого знания, от которого мало пользы душе или никакой пользы не бывает. Чем больше и чем совершеннее знаешь, тем строже судим будешь от знания, если не прибудет тебе от него святости в жизни. Не превозносись никаким искуством и никаким знанием, а скорее убойся данного тебе ведения. Если кажется тебе, что многое знаешь и разумеешь достаточно, уверься, что несравненно больше еще того, чего не знаешь."

Олег Чередниченко написал:

да, ведь в Библии написано, что новый человек - это храм Бога. Поклоняться Господу нужно именно в этом храме.

Олег, вы запутались. Храм - это храм, наш человеческий дух, слитый с Духом Божьим и поклоняемся Ему мы действительно только в духе и истине.

Однако, Церковь - это нечто большее, Церковь - это совокупность людей, Невесты из одного человека не получиться, иначе хватило бы одного Адама, он и не согрешил бы тогда...И полностью бы удовлетворил Божье желание построить Церковь.
Слово говорит нам, что "где двое или трое собраны в Моем Имени, там Я постреди них", правильно? То есть, что бы Церковь назвать таковой, нам необходимо по крайней мере 2-3 ч-ка. Но каждый из нас - это ЧАСТЬ Церкви.

она включает в себя тех кто верует в одного единственного Бога по имени Иисус Христос, крещеных во Имя Иисуса Христа, живущих праведной жизнью, имеющих любовь к истине и добрым делам.

Уточните, пожалуйста, Один Единственный Бог - Отец, Сын и Дух Святой, или только Иисус Христос - Сын божий? И крестить нужно неприменно во Имя Иисуса Христа, а, например, во Имя Отца и Сына и Святого Духа, как показано в Слове, или это неправильно так крестить?
А как вы отслеживаете каждого члена Новой Церкви, живут ли они праведной жизнью или нет? А вдруг кто-то не живет, ведь трудно знать все о 10-12 людях? Тогда ваша Новая Церковь опять становиться Обычной Старой Церковью и срубается?
Скажите, Олег, вы все время говорите об "истине", что вы вкладываете в это понятие? Это Слово божье, или понимание этого слова, или какое-то учение, которого придерживаются все члены вашей НЦ?

у меня нет такой информации. Некоторые представители религиозных пастороцентричных организаций называют это неправильным, потому что нет пастора, батюшки, и пр. лидеров

Ну просто скажите, как вы думаете, или вам нельзя самостоятельно думать? ну, тогда посоветуйтесь с несуществующими лидерами, спросите их, что вы должны думать. Вы не совсем поняли моего вопроса. Я спрашиваю не о том, как к вам (НЦ) относятся пастороцентричные церкви и их лидеры. Я спрашиваю, как вы относитесь ко всем остальным верующим, посещающим другие собрания. Не к религиозным организациям, а к отдельным верующим, любящим истину и стремящимся к добрым делам? Ведь такие наверняка есть даже в ВБ, может быть они просто не подозревают, что это именно так называется. Просто любят Христа, нашли первую попавшуюся Старую Церковь и собираются с ними.

Как вы считаете, человек может получить спасение индивидуально? или для этого ему необходимо стать частью НЦ (ходит именно на ваши собрания)? Или вы считаете всех возрожденных верующих, любящих Христа и стремящихся к добрым делам частью НЦ? Ведь есть церкви, не имеющие названия и собирающиеся по модели домашних церквей, что вас отделяет (отличает) от них?

Олег Чередниченко написал:

Надежда Кузнецова написал:

И чем отличается поместная церковь от просто Церкви?

Только названием поселения и количеством душ.

То есть Вселенская Церковь Невеста Христа - это сеть (в целом) ваших НЦ, разбросанных повсюду? А как же все остальные верующие, живущие праведно, любящие Христа, истину и стремящиеся к добрым делам? Пойдут в ад?

Последний вопрос. У вас бывают конференции или обучения какие-нибудь, куда съезжается множество членов НЦ отовсюду? Кто проводит иакие конференции или обучения? Или любой желающий из присутствующих может провести полуторочасовую лекцию (проповедь, сообщение)?

Отредактированно Надежда Кузнецова (18.12.2008 10:50)

Надежда Кузнецова написал:

Олег, вы запутались. :) Храм - это храм, наш человеческий дух, слитый с Духом Божьим и поклоняемся Ему мы действительно только в духе и истине. Однако, Церковь - это нечто большее, Церковь - это совокупность людей, Невесты из одного человека не получиться, иначе хватило бы одного Адама, он и не согрешил бы тогда...И полностью бы удовлетворил Божье желание построить Церковь.

я не запутался, а на правильном пути. По вере вашей да будет вам.

Надежда Кузнецова написал:

Слово говорит нам, что "где двое или трое собраны в Моем Имени, там Я постреди них", правильно? То есть, что бы Церковь назвать таковой, нам необходимо по крайней мере 2-3 ч-ка. Но каждый из нас - это ЧАСТЬ Церкви.

Значит, в вас лично нет Иисуса, вы сами сейчас этим засвидетельствовали.

Надежда Кузнецова написал:

Уточните, пожалуйста, Один Единственный Бог - Отец, Сын и Дух Святой, или только Иисус Христос - Сын божий? И крестить нужно непременно во Имя Иисуса Христа, а, например, во Имя Отца и Сына и Святого Духа, как показано в Слове, или это неправильно так крестить?

из многих примеров крещений в Библии, все крестились именно во Имя Иисуса Христа, и никто не крестился в троицу. Поэтому непременно во Имя Иисуса Христа, иначе нет спасения и соединения с Господом и с небесами -возрождения. Написано, чтобы всё что ни делали делали в Это Имя, и только этим Именем надлежит спастись.

Надежда Кузнецова написал:

А как вы отслеживаете каждого члена Новой Церкви, живут ли они праведной жизнью или нет? А вдруг кто-то не живет, ведь трудно знать все о 10-12 людях? Тогда ваша Новая Церковь опять становиться Обычной Старой Церковью и срубается?

Господь отслеживает. Я же говорю, что человек - церковь. Тот кто не живет праведно в любви к истине и милосердию - не является церковью и не соединеятся  с нею. Он может ходить. Иуда тоже ходил с Иисусом и никто его не изгонял.

Надежда Кузнецова написал:

Скажите, Олег, вы все время говорите об "истине", что вы вкладываете в это понятие? Это Слово божье, или понимание этого слова, или какое-то учение, которого придерживаются все члены вашей НЦ?

Истина - это правда. Помните сказку про голого короля? Все вокруг верили лжи.. понимаете, кто-то должен сказать правду.Нужно иметь любовь к правде, и тогда в любых обстоятельствах вы будете говорить правду, даже если это будет вопреки общепринятым устоям.

Надежда Кузнецова написал:

Ну просто скажите, как вы думаете, или вам нельзя самостоятельно думать? ну, тогда посоветуйтесь с несуществующими лидерами, спросите их, что вы должны думать. :) Вы не совсем поняли моего вопроса. Я спрашиваю не о том, как к вам (НЦ) относятся пастороцентричные церкви и их лидеры. Я спрашиваю, как вы относитесь ко всем остальным верующим, посещающим другие собрания. Не к религиозным организациям, а к отдельным верующим, любящим истину и стремящимся к добрым делам? Ведь такие наверняка есть даже в ВБ, может быть они просто не подозревают, что это именно так называется. Просто любят Христа, нашли первую попавшуюся Старую Церковь и собираются с ними.

может и не так понял ваш вопрос как вам хотелось.. Отношусь к ним снисходительно, как к детям, однако к тем же, кто укоренились во лжи и доказывают её из Слова, я противостою истиной. Хотя разрушает их не истина а собственная ложь и возникшие из неё зло и идолопоклонство.

Надежда Кузнецова написал:

Как вы считаете, человек может получить спасение индивидуально? или для этого ему необходимо стать частью НЦ (ходит именно на ваши собрания)?

Спасаются каждый индивидуально. Спасается через просвещение, осуждение, обращением, покаянием, крещением, борьбой и победой над искушениями, любовью к Господу и ближнему, праведной жизнью и добрыми делами.

Надежда Кузнецова написал:

Или вы считаете всех возрожденных верующих, любящих Христа и стремящихся к добрым делам частью НЦ? Ведь есть церкви, не имеющие названия и собирающиеся по модели домашних церквей, что вас отделяет (отличает) от них?

Отличает большим познание истины и любви. Иная форма собраний этого не позволяет. Потому что должно быть как новое вино, так и новые мехи. Мехи - это форма собраний. Вино - это истина.

Надежда Кузнецова написал:

То есть Вселенская Церковь Невеста Христа - это сеть (в целом) ваших НЦ, разбросанных повсюду? А как же все остальные верующие, живущие праведно, любящие Христа, истину и стремящиеся к добрым делам? Пойдут в ад?

в ад пойдут те кто любит себя и мир, кто живет во зле и лжи, -тот уже в аду и пойдет в ад еще глубже. Всё зависит от любви человека. Что он любит, к тому и стремиться. Те кто любят правду и добро, те пойдут в небо, и займут там место на каком то уровне небес, хотя в завистимости от их стремления и любви к истине и добру они будут перемещаться выше и ближе к Господу. Иначе они могут быть там где нибудь в периферии, на окраинах, в пустынях,  в болотах...
Вы удивитесь, но в небесах имеется представители множества конфессий, мусульман, и других религий кто верит в единого Бога

Надежда Кузнецова написал:

У вас бывают конференции или обучения какие-нибудь, куда съезжается множество членов НЦ отовсюду? Кто проводит иакие конференции или обучения? Или любой желающий из присутствующих может провести полуторочасовую лекцию (проповедь, сообщение)?

В новой церкви нт ни проповедей ни лекций. Там - дружеское общение, примерно так как предлагается в 1 Коринф. 14:26,31. Поэтому нет массовых собраний, а все передается по принципу непосредственного общения, или т.н. "сарафанного радио":)

Вадим Сибирский написал:

Вот, как то так, Олег. Нет ни старых. ни новых церквей. Есть одна единственная на все века и времена.
А причислять себя к "новой церкви" - это прямой путь в сектантсво.
Бранхам и Ли закончили именно так.

Если говорить что Новой Церкви нет, это еще не значит что её нет.

Олег Чередниченко написал:

из многих примеров крещений в Библии, все крестились именно во Имя Иисуса Христа, и никто не крестился в троицу. Поэтому непременно во Имя Иисуса Христа, иначе нет спасения и соединения с Господом и с небесами -возрождения. Написано, чтобы всё что ни делали делали в Это Имя, и только этим Именем надлежит спастись.

Вот вам один пример: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа..." Олег, раз уж вы любите истину, то есть правду, слушайте и не соглашайтесь, но запоминайте.

Вы находитесь в обольщении, гордости и под влиянием духа сектанства. Из ваших постов вытекает, что вы очень выборочно читаете, если вообще читаете, Слово. Отрицаете многие стихи, не считая Библию достаточно простой для понимания ВСЕХ христиан.

Могу сказать вам одно: ни В.Ни ни У.Ли не учили такому радикальному подходу к "сортировке" верующих, никто из них не впадал в такую ужасную гордость, которую проповедуете вы. Хотя, в итоге, их "славные поместные церкви" и выродились в секты как и ваши "Новые Церкви".

В ваших постах я не услышала ни слова о Личности Христа, как Он общается конкретно с вами, что Он значит для вас, какие у вас отношения с Богом. Благой вестью и не пахнет, сплошная гордость, "я" и все. Это все сухие доктрины, о которых вы знаете только теоретически, у вас скорее всего нет переживаний Духа Святого, вы просто Его не знаете.

Пусть Господь благословит вас своей мудростью, любовью и избавит от обольщения! Удачи.

Олег Чередниченко написал:

Мне Господь сразу открыл цель ваших вопросов, поэтому я так старательно на них отвечал, и вот моя цель достигнута:  вы раскрылись в полной мере и показали свое истинное лицо.

Я никогда и не скрывалась, по-моему у вас, Олег, больное воображение. Лицо у меня одно. А цель достигнута не ваша, а моя, именно я задавала вопросы, а вы на них отвечали, я выяснила все, что хотела, и сделала выводы.

Вы никогда не поймете меня и не уверуете, если Господь не смилуется и не озарит ваш разум.

Господь уже смиловался и озарил мой разум, вывел меня из СЕКТЫ, подобной вашей, я провела там 10 лет, считая всех остальных святых Вавилонской Блудницей. Но теперь почитаю сором все это из-за превосходства знания Христа. Но от милости Божьей не откажусь, спасибо, она никогда не бывает лишней!

"Узнавая подробнее о крещении", я воспользуюсь вашим сайтом В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ, только если окончательно свихнусь!
Удачи.