То, о чем вы говорите (ласки, объятия, массаж и поцелуи в разные места) по-научному называется непроникающий секс.

Выводы думаю отсюда понятны.

Нелли, рекомендую Вам найти и прочитать книгу Джона Уайта "Эрос оскверненный"
В ней Вы найдете ответы на все ваши вопросы относительно христианского взгляда на сексуальность.
Эта книга есть практически в любом магазине христианской литературы, или ее можно заказать через интернет.

То, что искушениям трудно противостоять для меня не ново. Но вопрос не в этом.  Я не говорю о тех случаях, когда :

Зульфира Дилаварова написал:

это доводит до секса,и это уже грех.

Я говорю о конкретом случае, когда это до секса (т.е. до полового акта) не доводит. Считать ли грехом сами эти действия, независимо от последствий?
Если это грех, то с какого момента?

Зульфира Дилаварова написал:

Мое мнение,  объятия, поцелуи (прикосновения, даже взгляды) вызывают желание идти дальше( к сексу). ... Если говорить о выражениях своих чувств, таким образом, то это делать лучше уже в браке.

Значит ли это, что влюблённые друг в друга парень и девушка не должны целоваться, обниматься, смотреть друг на друга? Тогда, что же им, простите, делать? Разговаривать каждый день по телефону или переписываться по интернету, пока они лучше не узнают друг друга и не решат поженится? Но согласитесь, что это абсурд, когда люди живут в одном городе, у них есть возможность видеться и проводить сколько угодно времени вместе. Или это их частное дело и им самим решать что можно, а что нельзя, и никто не может тут дать ответ?
Мне очень важно разобраться в этом вопросе.

Отредактированно Нелли Бердяева (02.11.2008 13:12)

Нелли,

так много хочется сказать - боюсь, что напишу сумбурно.  Как я поняла - вы решили жить вместе, чтобы проверить свои чувства и получше познакомиться:

Тогда, что же им, простите, делать? Разговаривать каждый день по телефону или переписываться по интернету, пока они лучше не узнают друг друга и не решат поженится? Но согласитесь, что это абсурд, когда люди живут в одном городе, у них есть возможность видеться и проводить сколько угодно времени вместе.

В классическом подходе - проверяют чувства расстоянием и временем.  Разлука раздувает пламя настоящей любви и тушит огонь влюблённости.  Вспомните верную Сольвейг (Генрих Ибсен) . Вспомните трагическую судьбу Юноны и Авось ( http://www.youtube.com/watch?v=ZGTwhcuR … re=related ).  Думаю, они так никогда друг друга и не забыли...  Любовь преодолевает расстояния - вспомните жён декабристов, отдавших себя "на заклание" НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБВИ и отправившихся на пожизненную каторгу. Этот список можно продолжать до бесконечности... Любовь ЖЕРТВУЕТ собой;  это акт воли, а не гормональное воздействие влюблённости на нервную систему.  При влюблённости, эмоции в конце-концов улягутся... и останется пустота, если чувство не перерастёт в ЛЮБОВЬ (акт воли служить
ИЗБРАННИКУ /ИЗБРАННИЦЕ "пока смерть их не разлучит").

Сожительство не способствует укреплению отношений, а, наоборот, саботирует их развите (как правило). Согласно одному социологическому исследованию, которое я недавно прочла, пары, которые сожительствуют до брака, гораздо реже вступают в законные семейные отношения, чем те, которые придерживаются "традиционного ухаживания".  В сожительстве  люди проверяют "подходит ли он/она МНЕ".  И это чистой воды ЭГОЦЕНТРИЗМ, где любовью и "не пахнет".  Перед любовью иные задачи - она НЕ ИЩЕТ СВОЕГО...  Она СЛУЖИТ другому; её СЧАСТЬЕ в том, чтобы сделать объект любви счастливым!

В сожительстве люди зачастую НЕЗАКОННО удовлетворяют похоть, не желая брать на себя социальных обязанностей.  То, что между вами не произошло "классического" полового акта не элиминирует (~уничтожает) присутствие ПОХОТИ в ваших отношениях - просто вы удовлетворяете её ИНЫМ ПУТЁМ и вы сами в этом признались в других "интимных" темах. ЭТО НЕ ЦЕЛОМУДРЕННО, а, стало быть, ... греховно.  Всякий/~кая, кто посмотрит с вожделением - уже виновен в блуде/прелюбодеянии...  Скажете, что ни у него, ни у Вас не было физического желания/влечения/вожделения друг ко другу ... и немного более того... ?

Неужели так сузился мир, что кроме интернета и телефона нет других авеню для общения?  Нет, это не абсурд - жить в одном городе, но не сожительствовать,- это ПОРЯДОЧНОСТЬ.  Во всяком случае так считалось когда-то... и даже у мирских людей.  Проблема в том, что современная культура предлагает и навязывает свои стандарты - стандарты РАСТЛЕНИЯ!  Растление "убивает" обоих, но женщину в большей степени.

Разумная жена устроит свой дом, а неразумная - разрушит; подарок от Господа - жена добродетельная, - говорит Писание.  Нелли, не дайте ОПУСТОШИТЬ себя духовно и эмоционально.  Неприкосновенность Вашего органа ничто в сравнении с Вашей душой.  Сохраните себя для единственного.  Чтобы когда он, единственный, прикоснётся к Вашей руке - затрепетало Ваше сердце, скажет Вам нежные слова - зарделись Ваши щёки, сделает Вам комплимент - радостно вспорхнули и скромно опустились Ваши ресницы...  Растление убьёт Вашу невинность и Вы никогда не принесёте её в дар мужу.

Является ли Ваш парень этим "единственным"?  Если он любит Вас по-настоящему - пусть женится, - может не скоро наступят "идеальные" условия для брака.  Но если сейчас никак не возможен этот шаг, то Вам лучше разъехаться и "сдерживать" проявления влюблённости.  Пишу Вам, как христианке, потому и много ограничений.  Если же Вы живёте по-мирскому, тогда этот пост не для Вас.

Hi, Нелли!

Вообще, если говорить о примерах любви в искусстве, то нужно очень осторожно выбирать. Т.к. там очень часто приводится в пример и раздувается до невероятных размеров вовсе и не любовь, а какой-нибудь комплекс автора произведения.

Обычно литературные примеры приводятся в пример потому, что они общеизвестны и хорошо иллюстрируют предлагаемую мысль.  Что толку рассказывать Вам о моей бабушке, например, которая потеряла мужа в возрасте 33 лет и так никогда и не вышла замуж, будучи ослепительной красавицей и имеющей море поклонников в течение пары десятилетий.  Она так и не смогла забыть дедушку...  Вам её образ о чём-нибудь говорит?... Нет.  А вот написала Сольвейг - и всё понятно! (Надеюсь)

Естественно, автор всегда преломляет частицу своей личности в спектре эмоционально-психической канвы произведения.  Тогда отложите лирику Некрасова ("Русские женщины"), прочтите о жёнах декабристов из других, более сухих и документальных, источников. Благо - они существуют. Поступки этих деликатных, утончённых, избалованых "светом" женщин - это факты жертвенной любви, которую очень сложно искусственно гипербализировать.  И под мазахизм их сложно подвести.  А Юнона и Авось - это эстетическая заставка (рекламный перерыв:) ).

Я тоже так раньше думала, и когда мы только начали встречаться с моим парнем, постоянно устраивала "перерывы" в общениии, чтобы проверить чувства расстоянием и временем.

Нелли, я вовсе не имела в виду того, что необходимо разлететься на разные континенты на пару лет (или неопределённый срок) во имя "классической проверки чувств".  Я хотела сказать, что сожительством чувств не проверишь.  Об этом говорят наблюдения и чтение соответствующей литературы... И я не пропонент хронической "шоковой терапии" самоизоляции.  Особенно в той стадии, когда люди едва лишь начинают знакомиться.  Обычно, если и прибегают к такому методу, то тогда, когда готовятся сделать следующий шаг - вступление в брак.

Мы поняли, что не можем друг без друга.  Эмоции улеглись, а пустоты всё нет . Сколько не общаемся, всё мало, всё ещё есть о чём поговорить .

Если чувства проверены, отношения стабильны, есть чувство взаимоуважения и взаимопонимания, присутствует необходимое физическое влечение, вы "надеетесь", что встретили свою судьбу, то почему не делаете следующий ЛОГИЧЕСКИЙ шаг?  Для меня это загадка.  Честно.  Выходите замуж!  Тогда и проблема "самоистязания" решится.

Почему мы должны гнаться за общественным мнением, которое уже ушло в прошлое?

Нелли, это Вы о ПОРЯДОЧНОСТИ?  Тогда за христианством Вам не угнаться, к сожалению.  Тогда живите как живётся, отчёт дадите попозже:

Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твоё радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за всё это Бог приведёт тебя на суд. Ек.11:9

Как юноше содержать в чистоте путь свой? - Хранением себя по слову Твоему. Пс.118:9

Помни Создателя твоего в дни юности твоей, доколе не пришли тяжёлые дни. Екк.12:1

Юношей также увещавай быть целомудренными. Тит.2:6

Определите себя как христианку, поступите соответственно и да благословит вас Господь...

P.S.  Прочтите вот это свидетельство: http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=1088

Отредактированно Ирина Касперович (03.11.2008 08:36)

Нелли,
вот Вы и получили широкий диапазон советов: от христианских до мирских или, что ещё хуже, синкретических.  Дело в том, что наш друг Михаил - он  то ли еретик, то ли атеист (пока ещё трудно разобраться).  Но точка зрения у него - явно нехристианская.

Главное для Вас, Нелли, - это определиться в том, кто Вы по отношению ко Христу.  Последователь Его учения?  Или живёте по стихиям мира?  Но опредилиться НЕПРЕМЕННО нужно, иначе разовьётся НЕВРОЗ... 

Михаил,
прошу прощения, но было необходимо уточнить некоторые моменты Вашего мировоззрения.  Иначе, введём в конфуз девушку.  Она-то интересуется вопросом легетимности или греховности того, чем с парнем занимается. Вот вы дали ей совет, а она, не разобравшись, подумает, что христианство её благословило на "ныряние в омут".

Хочу уточнить и свою позицию - я вообще-то никому не рекоммендовала расставаться.  Концепция разлуки была введена как противопоставление сожительству, как методу опознавания серьёзности чувств.  Здесь брат замечательное свидетельство приводил -  познакомился с девушкой и на третий день уже знал - она его судьба. Поженились, к Богу пришли, счастливы... А Нелли с парнем - ну никак не разберутся... 

По-Вашему - ну и пусть живут как попало в "омуте любви"?.. А, если окажется, что "не соответствуют" друг другу, то разойдутся, как в море корабли... Или не слыхали о таких случаях в жизни?..  На худой конец есть и "показательные" литературные герои, судьбе которых не позавидуешь; но их "образы подбирать тщательно нужно", поэтому воздержусь...

Михаил, не знаю в каком семейном положении находитесь Вы, но предложу Вам такую "головоломку".  Допустим - Вы имеете дочь.  Вот она влюбилась (возможно, впервые в жизни).  Приходит к Вам, спрашивает совета.  Ответили ли бы вы ей подобным образом?

Дочурка моя семнадцатилетняя,

"да не морочь себе и парню голову! Люби - обнимайся и целуйся, и ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ тоже. Да не давал Бог повеления "выходить замуж"!  "Плодись да размножайся"  (Детей твоих, от этой заповеди рождённых, СТРАНА воспитает)  Не слушай никаких "толмачей". Любовь - это омут, в который нужно броситься <...> - он МОЖЕТ БЫТЬ ласковым и глубоким, нежным и радостным."

Комментарии: а если Омут окажется неласковым, то другой Омут найдёшь...

А это вообще ШЕДЕВР:
"Это ДОЛЖНО быть весело, это ДОЛЖНО быть радостно,  даже когда трудно. Если это слезы и горе - это не любовь!" 

Пойми, если заболеет он (скажем, лейкемия=горе и слёзы), то плюнь на него и в другой омут лезь.  Впрочем, помни, дурашка моя, и он на тебя вправе плюнуть, если нерадостно ему с тобой станет.  Встретит другую - ту, что всех милее, красивее...  ТАКОВА ЛЮБОВЬ...  Se la vie

Ну, что стоишь?  Лезь, лезь в омут...  Лезь, Нелли, в омут...

P.S.  А с тем, что любовь - это счастье и радость, я согласна.

Михаил Зленко написал:

Любите - обнимайтесь и целуйтесь, и все остальное тоже.

Михаил, а Вам сколько лет? Вы сами-то женаты? Дети есть?

Михаил Зленко написал:

Ибо Господь сказал: "Плодитесь и размножайтесь". И не давал Он команды: "выходить за муж", "жениться". Не было этого (читай "Бытие").

Простите, Михаил, но это уже наглая ложь. Вы невнимательно прочли книгу Бытие. Концепция брака была заложена сразу же после сотворения человека Богом. И в Новом Завете Им же (Богом) была подтверждена.

Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Бытие 2:24)

...не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
(Иисус Христос. Матфея 19:4-6)

Сергей,
Не надо меня обвинять в наглости! Во-первых, я человек не наглый. Во-вторых, я не лгал. Никаких загсов, церквей, попов и пр. рядом с Адамом и Евой (по отношению к которым были сказаны цитируемые вами слова!!!) не было. И под словом "жена" понимается не суть записи "гражданского состояния", а суть ОТНОШЕНИЯ  женщины к мужчине. Если она ОЩУЩАЕТ себя ЕГО женщиной, то оно и есть его жена (по духу Писания).
Вот вы процитировали очередной раз Писание. Ну и где там про брак, про  "венчание", про "легализацию" отношений. Нет там этого!!! Есть другое. Словами древнего автора сказано, что любовь такая сильная штука, что через нею можно забыть об отце-матери. И что "СОЧЕТАЕТ" Бог, а не кто-то там... Ни поп, ни бодрая комсомолка в ЗАГСЕ, а Бог! Все остальное вы придумываете!

Михаил Зленко написал:

Словами древнего автора сказано, что любовь такая сильная штука, что через нею можно забыть об отце-матери.

Словами древнего автора сказано- Поскольку ЛЮБОВЬ, штука сильная, не смей забывать отца и мать.

написал:

И что "СОЧЕТАЕТ" Бог, а не кто-то там... Ни поп, ни бодрая комсомолка в ЗАГСЕ, а Бог! Все остальное вы придумываете!

К сожалению всё, что Бог творит или сочетает, человек для легализации своих свобод с удовольствием ломает или разлучает.

Олег,
Ну вы там с Сергеем Ирюпиным разберитесь: он цитировал Писание, он авторитет! Из тех слов, что он процитировал:  "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей", следует, что он-таки может бросить мать-отца. И добавил, как гвоздь вбил: "оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает".
По-моему, так все происходит (мы говорим сейчас об отношении мужа и жены в библейском контексте) на уровне общения и советов с Богом. И что "Бог сочетал, того человек да не разлучает". Так что я это понимаю так: если между людьми проскочила эта божественная искра - любовь (а это только они об этом знают!), то никто - ни мать, ни отец, ни поп, ни комсомолка в ЗАГСЕ не смеет им противодействовать и "разлучать".

Ну, Надя,
У вас слишком вольное толкование Писания. Ветхий Завет я воспринимаю, как авторитет, потому как сказано, что это Писание святое. А святое не может быть первой или второй категории авторитетности, как и классическая осетрина не может быть второй свежести. Из цитаты Матвея вовсе не следует, что один мужчина создан для одной женщины. Старозаветные мифы изобилуют историями о "праведных" персонажах, у которых есть и жены, и наложницы. И вовсе не Моисей в этом виноват - традиции у этого народа были такие. Напротив, Греция и Рим (язычники!) жили, в целом признавая моногамию, хотя о морали у них были своеобразные представления, впрочем, ничуть не хуже, чем у ветхозаветных евреев.
Более того, мои родители прожили в одном браке более 40 лет. Родители моей жены - тоже. Атеисты были, не "злобные", но все же атеисты. Однако понятие о любви у них было, и покрепче, чем у некоторых христиан. Мораль и готовность к пониманию добра, о которой вы пишите и к которым Бог готовил людей по вашей версии, присущи многим людям вне зависимости от религии. Некоторые о Христе и не слышали, однако с милосердием, любовью к женщине у них все в порядке. И наоборот: все величайшие преступления на земле (до и после "исторического материализма") совершались людьми часто имевшими прямое отношение к религии или с согласия, или при прямом участии церкви ну и уж, конечно, с именем Бога или во славу Его.

Михаил Зленко написал:

Ну, Надя,
У вас слишком вольное толкование Писания.

Вам ли об этом говорить, Михаил?

Однако понятие о любви у них было, и покрепче, чем у некоторых христиан.

Это еще раз говорит о том, что морально-нравственные абсолюты, заложенные Богом при основании этого мира, действуют в этом мире и среди верующих и среди не верующих. Как говорит Писание, Бог повелевает солнцу светить и для праведных, и для неправедных.

Божья формула счастливого брака:
(один мужчина + одна женщина) х вся жизнь = счастливый, полноценный брак.

Это справедливо как для христиан, так и для атеистов.