З А М О К


Наш замок – скала,
           он Велик,
                    Неприступен
                                     и Вечен…
Мы строили  годы,
мы строили кровью и потом.

Но кончилась кровь –
наш покой и успех обеспечен.

Забиты добром сундуки,
полны провианта подвалы.
И разве нам этого мало?
Чужой здесь не ступит ноги –
ведь вместо ступеней – провалы,
а ров полон мутной воды.

Покой обречён на успех,
        успех гарантировал жизнь,
               а та –
           слита в неглубокую чашу
в преддверии низких утех,

и ветхие подвиги наши,
   как копии, взятые в рамы,
      висят на гвоздях вбитых слов
по стенам бетонных пределов…

Минуя завесу несмело,
Стремясь разрешить от оков
                                           и снов,
Вползает сквозь щели рассвет…

Он лишний средь нас, или нет?
Ответь, ты и вправду стремишься
покинуть приют нищеты,
где руки, глазницы и сердце
                                         пусты?
Скажи, ты и вправду развеешь
                                         пар фраз,
развенчанных утренним светом,
                                         и в раз
со стёкол сметешь паутину ,
                    что плёл столько лет,
сорвёшь неживые картины
                    и встретишь рассвет?


Ах, как, должно быть, живительно и приятно рассматривать себя на фоне атеиста? Красота, которая меркнет во Свете небесного Христа и выявляется уродством, на фоне атеизма полна жизни и сияния. Так что же медлить, вот источник "жизни, здоровья и красоты", пейте из него все!!!


              Ни пейте.

Отредактированно Владимир Кулагин (23.07.2008 10:44)

Владимир Кулагин написал:

Ах, как, должно быть, живительно и приятно рассматривать себя на фоне атеиста?

Христианин должен рассматривать себя во свете Слова Божия, а не на фоне атеиста. Самолюбование, это признак фарисейства. Твой пост Владимир как всегда наполнен каких то обид и нетерпимости.

Владимир Кулагин написал:

Давно меня преследует чувство, что я многим только мешаю жить и радоваться.

А вот это и есть обида, старая и скорее всего нерастворённая в радости. Хотя я не совсем согласен с Евгением и Ириной в отношении прочтения твоих слов. Но вот это мне тоже не совсем понятно-

написал:

Но не о них надо плакать, а о себе и о детях своих.

А главное Мир тебе!

Отредактированно Олег Трошин (23.07.2008 19:51)

Володя,

я заранее извиняюсь, что проведу некоторый анализ написанного тобой.  Отвечая на твоё предположение, скажу, что не так много места ты занимаешь лично в моей жизни, чтобы  "мешать" мне функционировать и "радоваться".   Наоборот, мне довольно часто нравится глубина твоих мыслей и многие твои посты я читаю с удовольствием. 

К сожалению, у тебя наблюдается некоторая тенденция дрифта к "эзотерической" философии... и тогда начинается несоответствие с Писанием.  И тебе на это указывают, а ты обижаешься.  Далее, тебе уже многократно указывали на стиль изъяснения - он зачастую "недоступен" обывателю не из-за высоты контекста, как ты об этом намекнул в ответе Оксане Ш., а  вследствие того, что ты не контролируешь полёт мысли. 

Позволь мне дать тебе совет, воплотив который, ты поможешь лично мне, а может и другим (?), лучше "постигать" твои послания.  Итак, (1) пиши короткими параграфами, где есть главная и поддерживающие мысли, (2) анализируй то, что пишешь (храни чистоту мысли и не пари высоко над материей),  (3) отсекай всё, без чего смысл послания не утратит своей сути (не лей воду), (4) знай свою аудиторию - тебя читают люди разного спектра образования, т. ч. не закручивай "кабалистических" пассажей, которые необходимо перечитывать по пять раз,..  а, впоследствии, ты заявляешь, что не это имел ввидy. 

Теперь по теме.  Вот отрывок из предыдущего поста: "Итак, мир без Бога  - это тюрьма, а апофеоз его - смерть, духовная и физическая.  В то время как, живя с Богом, человек стирает "случайные черты" житейских штормов и видит, что "мир прекрасен".., даже если не сегодня, то в вечности...  Итак, преимущество веры в Бога и служения Ему перед атеизмом..."  Написано русскими буквами, просто и по белому... 

Где ты узрел "самолюбование на фоне атеизма"?  Апостол Павел тоже самолюбовался, когда писал о том, что "всё почёл за сор" пред преимуществом служения Христу?..  Tы увидел... самолюбование там, где было восхищение жизнью во Христе!..   А ведь я хотела, чтобы высказавшись, участники форума дали пищу для размышления тем, кто ещё в поиске... Да уж, точно дали пищу!...  "Не пейте"...

Володя, не знаю слышал ли ты уже об этом, но у тебя наблюдается "синдром пророка Илии" - остался я один, и моей души ищут...  Ты считаешь, что один только ты праведен, разумеешь истину и подлинно ищешь Бога? Остальные - всего лишь принаряженные марионетки от христианства?  Может быть ты это искренне не осознаёшь, но такое умонастроение прослеживается в некоторых твоих посланиях.  Ты, кажется, действительно ищешь Господа, но дай кредит и другим...  У Господа всегда есть "святой остаток"... и не в единственном числе... Помни об этом.

Искренне надеюсь, что написанное мной послужит для твоего созидания и ты воспримешь этот пост конструктивно.  Обращаюсь действительно с любовью к тебе!

Володя!
   Я никогда не страдала ни комплексом неполноценности ( если только в детском, вернее подростковом возрасте, и то самую малость ), ни тем паче манией величия.
   А уж  самолюбованием  (ни на каком фоне) тем более не отличалась. Это так, к слову.

   А хотела я сказать совершенно о другом, говоря о том, как трудно жить без веры, без Бога.

   Людям всем, именно всем (и верующим и нет) свойственно ошибаться, спотыкаться, попадать в тяжелые обстоятельства и даже беду.
   И к сожалению иногда овладевает чувство страха. "В страхе есть мучение".
Страх перед болезнью своей и близких людей, злом, неудачей и т.д.
   Конечно, это грех.
   Но как говорит пастор в моей церкви, есть и хорошая новость. Мы (я имею ввиду христиан) можем исповедываться в наших слабостях, грехах, просить прощения и быть прощенными!
    И укрепляется наша уверенность в Слове Божьем, внутри нас поднимается вера. Вера в Его силу, которая изменит обстоятельства, исцелит, поможет в трудных обстоятельствах.
   В конце концов, вера в жизнь вечную.
   Я всегда твердо уверенна, что Господь знает мою ситуацию. Ему не все равно. Он заботится обо мне даже тогда, когда кажется, что все идет не так, все плохо.

   Мы молимся, мы может пользоваться именем Иисуса против уловок сатаны и  даже сдерживать злые дела в нашей жизни и жизни других людей.

   Мы - христиане!
   И это никакое не "самолюбование". Это - счастье!
   И мне очень,очень искренне жаль людей, которые еще не поняли, или что еще хуже, уже никогда и не поймут этого счастья - быть христианином!

Владимир Кулагин написал:

Наш замок – скала,
           он Велик,
                    Неприступен
                                     и Вечен…
Мы строили  годы,
мы строили кровью и потом.

Пусть эта прекрасная христианская песня напомнит нам, что ГОРОД строили не мы сами! И вера нам ДАНА... Володя, не грусти, всё гораздо лучше, чем может показаться!

Город мой на вершине горы стоит,
Видел зной, снег и мороз порой.
Ветер злой крепость стен испытал не раз,
Все хотел развалить и разрушить враз.
Рев морской ошалевшей от зла волны
Достигал до городской стены
Но гора так высока была, 
Не смогла город размыть вода!

Город мой – есть душа, А вокруг вера - стена!
Мой Господь – моя гора,  Мой Господь – моя скала!

Может быть еще много тяжелых лет
Город мой будет нести, терпеть.             
Может быть ветры злые опять придут,
Захотят сделать свой черный труд.
Не боюсь и склоня пред Творцом главу,
Об одном тихо я попрошу:
Пусть всегда город мой и моя стена
На горе будет основана!

Бог Творец – Ты создал этот город Сам,
На скале Ты его основал,
Защитил крепкой его стеной
И сказал: это есть город Мой.
Мой удел. Мое царство навеки в нем,
Не отдам и не будет разграблен он.
Обновлю Я городскую стену,
Защищу город Мой, защищу!

Отредактированно Дмитрий Малков (25.07.2008 12:12)

Нет, Николай.
Атеистом быть не ужасно, а непросто.
Ваш задушевный разговор о мрачности бытия атеистов говорит лишь об отсутствии у вас самих душевного покоя в этом отношении, иначе вы не стали бы поднимать эту тему. Ну что вам мирское! Пусть их! И чего это вы озаботились атеистами, из христианского человеколюбия?  Нет - от сомнений, по-вашему: бес путает.
На самом деле, кроме вас, людей Божьих, есть и другие, которые тоже, как и вы, думают. По-разному, конечно.  Вот Николай безысходно восклицает, мол, нет у них ни веры, ни надежды. Все есть: и вера, и надежда, и любовь.  И заповеди Ветхие для них так же ценны, как и для вас, и для мусульман, и для буддистов. "Приватизация" иудеями или христианами общечеловеческих ценностей не состоялась ни в результате сговора Моисея с Богом, ни позже в седьмом веке, ни в "моральном кодексе строителя коммунизма" две тысячи лет спустя - они сами по себе.
Лейла Тартышная, судя по всему, добрый человек, так переживает за ближних, пусть и заблудших! Я вам скажу, что и среди атеистов я встречал добрых людей, и среди вычурно религиозных - хамов. И истинно любезных людей в христианском смирении тоже встречал.
Атеизм, в чем соглашусь с присутствующими, это скучно: нет места фантазиям, им, понимаешь ли, науку, доказательства подавай. То ли дело у вас: кто во что горазд - и православные тебе, и мусульмане, и католики, а там еще и протестанты, кальвинисты, адвентисты, евангелисты, пуритане, и ...., плюс еще наши родные раскольники, плюс  баптисты, американские мормоны, египетские, эфиопские  и т. д. и т. п. У вас, конечно, веселее, слов нет. Особенно мне понравился на заре перестройки один американский психопат, который в телевизоре о Господе переживал, о Его кончине страшной, плакал даже натурально очень - прямо в телевизоре!, а потом оказалось, что его в публичном доме застукали и лишили кафедры. Да и коммунисты (бывшие), кресты размашисто кладущие в присутствии патриарха, тоже забавно смотрятся. Ну, признаю, слов нет, у вас веселее.
Мне лично понятно ваше умиление, может я бы тоже, но..., как говорится, грехи не пускают. Но чего это вы атеистов-то жалеете, у них не менее вашего затей хватает: у вас мордобой с юниатами, у них - "Спартак - чемпион" (тоже с мордобоем); у вас (христиан-католиков, по крайней мере) педерасты-священники, у них - Ленинградское шоссе со всеми прелестями в розницу и оптом; у вас сектанты-мракобесы в землянках прячутся, у них - диссидентствующая "интеллигенция". Так что, по-моему, здесь паритет. Правда, ваши кое-где могут и фору дать.

Отредактированно Михаил Зленко (18.10.2008 21:22)

Да нет, Дмитрий.
Не всё так плохо у атеистов. А чем вам не Вера - вера в человека, в его разум? Ведь вы постоянно цитируете Писание, как бы сами себя убеждаете в правоте, и цитируете часто верные мысли. Но те же мысли, облеченные в другие слова, высказывают и атеисты, не прикасавшиеся к Писанию. И атеистам присуща мораль, не от страха Божьего, а от разума. Вам, действительно, спокойнее. В том смысле, что вы как бы под надежной крышей стоите, на твердой почве. А атеист все время на верх посматривает - как бы чего на него не свалилось, да под ноги - как бы не увязнуть в болоте каком.
Да и атеист атеисту рознь. Есть "пассивные", пришедшие к атеизму от обратного - попытались было войти в веру, но не могут они разумом принять мифы христианства или иной религии; есть "активные" - расставившие для себя все по полочкам, им все ясно: и что религия опиум для народа (по Ленину), и что материя вечна (по Марксу), и что человек-машина (по Ламетри и Декарту), и что Дарвин молодец. Вот у этих-то вообще всё в порядке, за них вам не нужно переживать, у них на все, как и у вас, найдется ответ и нужная цитата. Хуже тем, для кого тезис вечности материи не укладывается в голове, но и Творец, ни с того ни с сего затеявший мироздание, да еще так витиевато - в шесть дней, тоже не вызывает доверия. И с Дарвиным, оказывается, не все так просто. Да и религия, как они на практике видят, далеко не всегда опиум для народа и они, если приходится выбирать, предпочитают, чтобы их сын в церковь ходил, а не  на футбол. Вот этим, действительно, не к чему голову преклонить, нет в их душе покоя, этих можно пожалеть, но помочь-то им нельзя.

Что-то нас, Дмитрий, маленько занесло...
И чем дальше, тем больше. Никак я вашей "избранности" принять не могу, мол, нам, "купленным за дорогую цену", все простится, мы "под крышей". А остальные, пусть и умные, и правильные, обречены на суд Божий с неизвестным приговором. Тут вы, пожалуй, погорячились. Суд Божий всем предстоит -  и вашим, и нашим. И, пожалуй, атеисту впору вас пожалеть: у него-то путь один, приговор заранее определен. А вот у вас - вопрос. И в церковь исправно ходил, и милостыню подавал, и кресты клал, словом, старался-старался, а ему "Там" говорят: "Извини, старик, не так ты все делал, отправляйся-ка ты на сковородку". Это должно быть сильным разочарованием.
Так что и вашему брату не позавидуешь. Я уже тут писал о библейской истории с ветхозаветным священиком: чего-то там он не так сделал (не от нерадения, не по злобе), что-то напутал в процедуных вопросах, а его Бог взял и убил на глазах у родных. Какое тут милосердие? Беспредел какой-то!

Михаил Зленко написал:

И, пожалуй, атеисту впору вас пожалеть:Суд Божий всем предстоит -  и вашим, и нашим.

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иисус Христос, Евангелие от Иоанна глава 5, стих 24)

Я уже тут писал о библейской истории с ветхозаветным священиком: чего-то там он не так сделал (не от нерадения, не по злобе), что-то напутал в процедуных вопросах, а его Бог взял и убил на глазах у родных. Какое тут милосердие? Беспредел какой-то!

Михаил, а вспомните-ка знаменитое - «Я тебя породил, я тебя и убью». Тоже беспредел? Или попытка хоть как то очистить позор? Даже человек порой берёт на себя ответственность решить  таким образом проблемы в противоречиях с нравственным законом. И люди на Земле уничтожили себе подобных гораздо больше нежели Бог. Только есть небольшая разница: Бог абсолютен во всём и возможности его ничем не ограничены. Он если что поломал, так ведь и починит. Не придерёшься.  Ему принадлежит право - давать жизнь или отбирать. И Атеисту уже пора знать, что так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. И уже не оправдаться Атеисту, что он этого не слышал. Но и время обрадоваться: ВОТ ОН, ВЫХОД.

Сергей,
Ну вы мне задачку дали..
Пришлось перечитывать Ветхий Завет. Я-то, читая, конспекты не делал, так - по памяти вам цитировал. Ну уж коль вы меня к первоисточнику отправили, пришлось еще раз потрудиться. Извольте: Левит. гл. 10. "Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильнницу, и положили в них огня, и возложили в него курений, и принесли перед Господа огонь чуждый, которого он не велел им. И вышел огонь от Господа, и сжег их, и умерли они пред лицом Господним."
Причем, это были не какие-то там..., а сыны самого Аарона, про которого много там чего написано в Ветхом Завете положительного, который был точно Божьим человеком. А сыны его  в чем провинились? И на глазах у отца! Иезуитство какое-то!
И это при том, что на протяжении всего ветхого Завета Бог то и дело грозит евреям, мог, веруйте только в меня, не поклоняйтесь иным... А они, евреи, чуть ли не на каждой странице изменяют Богу, но он их не карает. Да и других паскудников не карает! И явных вероотступников, и злодеев и подлецов - не карает так явно, демонстративно, по крайней мере. А этих несчастных, что-то (причем, так и не ясно ЧТО!!!) сделавших, старавшихся во славу его, он взял и прикончил! Ну, не хорошо это, не по-людски как-то.

Суда, говорите, не будет "уверовавшим в Него"? А если "до того", до уверования он, "уверовавший",  подлецом и насильником был? После "уверования" ему что, все автоматически простится? А если атеист всю жизнь прожил - муху не обидел, и милостыню подавал не из страха Божьего, а по собственной совести и милосердию, так ему что, в гиене огненной мучиться всю оставшуюся вечность? Нехорошая, недобрая и не справедливая у вас религия. Боюсь, что Христа вы не так поняли. Не мог он быть таким злобным человеком, чтоб заранее осудить несогласного с Ним, и заранее простить "уверовашего" в Него негодяя. Не расслабляйтесь: суд будет всем - и вашим, и нашим.
P.S.
Я сегодня утром по телеку послушал рассуждения нашего штатного теле-попа (фамилия выскочила из памяти), ну такой благостно-назидательный, бородатый около Патриарха трется. Так он о дьяволе рассуждал, как раз о нашей теме (в другой ветке). Ужас какой-то, он сам-то понимал о чем говорил? Так что наша "дьявольская"  тема не так проста, как кажется. Теорию нужно знать, чтобы не попадать в такой просак, как наш милый теле-батюшка.

Ирина,
Вот хорошо, что вы ответили.
Простите за некий жаргон, но он стал классикой, потому как очень точно выражает мысль: "Баба, она сердцем чует!". И точно, по жизненному опыту знаю: женщины часто угадывают правильную мысль или правильное решение до того, как мужики до него дойдут логическим образом.
Но я почитал Библию "до" убиения Аароновых сынов и "после". Ничего там нет про их пьянство (может невнимательно читал, подскажите главу!"). Про назидание против пьянства есть - точно Левит 10,9. Но это же потом, после того, как Он прикончил этих несчастных.  Вы даже ТРИ причины указали, за что этих парней нужно было убить. Но я их не нашел!!!!  Одну - да, знаю, огонь не тот -чуждый (!?) или не так развели. Но других - не нашел. Поточнее укажите то место, где говорится о том, что они (Аароновы сыновья) куда-то не так зашли (в скинию собрания?). Но за главу до этого все было в порядке, они все делали правильно. Да и после этого нелепого убийства о них ни слова в Библии: нет в этом никакого назидания, не придавал древний автор этому никакого значения.  Они были убиты просто так: чтоб народ страх знал! Допустим даже, что и нарушили какие-то казуистические каноны. Так что - кончать сразу?
Нет, что-то тут не так. Я уже говорил, что Ветхий Завет оставляет тяжелое впечатление. И я могу понять нормального человека, скажем, по имени Христос, который стал евреям говорить о несуразностях их Святого писания, об аморальности его содержания. Понятное дело, Eго надо было укоротить. И укоротили... Но суть Его морали в корне отличается от морали ветхозаветной. И никак эти Труды (Ветхий и Новый Заветы) не согласуются.   НИКАК, за исключением перечня "заповедей". Но заповеди сами по себе отражают общечеловеческие ценности, не приватизированные древними евреями, а нормой (скорее, конечно, идеалом) для многих народов.

Отредактированно Михаил Зленко (03.11.2008 20:38)