<...> потому что я просто обороняюсь от своих противников, а самая эффективная оборона – это нападение.

Да уж, действительно!  Бедному гладиатору первоапостольской церкви защищаться приходится...   И каким образом...  Как удачно Вадим пошутил: "Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую, а затем уход нырком под руку, правой в корпус и левой в челюсть".

У меня много путей – все они ведут к служению для Господа.

Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти (Притчи 16:25). Приводя данное место из Св. Писания, я не делаю никаких выводов касательно "путей" боксёра, но рассуждаю...

Друзья, а как вы считаете, соответствует ли понимание "я не вижу в боксе и тени насилия" и боксёрская практика христианина здравому учению о благочестии?

Отредактированно Ирина Касперович (04.03.2008 07:54)

Ира, я сам занимался боксом (1 разряд)
И во всем, что говорит Маскаев, с ним согласен.
Тем более я слышал много свидетельств об этом человеке, и в том числе от людей, знающих его лично. Это действительно искренний, очень любящий Бога христианин. Все отмечают его доброту, и личную скромность, не свойственную звездам такой величины.

Что касается агрессии в боксе, то как пел В. С. Высоцкий, "Ведь бокс не драка, это спорт отважных и т. д. "
По травматичности бокс стаит далеко-о-о-о-о позади той же спортивной гимнастики, хоккея, футбола, баскетбола и других "небоевых" видов спорта.
У боксеров совершенно иной менталитет, чем у того же уличного драчуна.
И желание, стремление выиграть, переиграть, передумать соперника доминирует на желанием нанести ему физический ущерб.
Многие непримиримые соперники на ринге являются хорошими друзьями в жизни.
Да, случаются травмы, случаются и трагедии, смерти на ринге.
Но это происходит в ЛЮБОМ виде спорта.

Мир вам дорогие! Признаюсь сразу-тоже люблю посмотреть боксерские поединки, не все, а только с участием братьев Кличко. Анализируя свои чувства во время просмотра поединков ("добей его не останавливайся!", "доставай его левым джебом, а когда раскроется свали его правым крюком", "Вот гад бьет раскрытой перчаткой", "зажал в угол не выпускай, пусть там и ляжет") прихожу к выводу что вряд ли мой дорогой Отец в восторге от того что происходит в моем сердце. Кроме того прочитав книгу Джейка Колсена понял что движет мной когда смотрю эти поединки. Оказывается я ассоциирую себя со спортсменом выступающим от моей страны, клуба, сообщества. И таким образом переживаю чувство победы, вместе с победителем и чувство унижения вместе с проигравшим. Чувство соперничества заставляет нас делить людей на наших и не наших, таким образом наших любим, ненаших не любим... не думаю что это позиция нашего Небесного Отца.
       Что касается самих боксеров, верю что могут быть верующими, просто еще не пришедшими к пониманию сути своего Бога. И, может быть они искренне хотят прославить Христа, но сомневаюсь что Иисусу нажна слава добытая ценой унижения человека.
       А это, история сформировавшая мое личное отношение к спортивным состязаниям. Примерно четыре года назад к нам в город приехала команда миссионеров  из России. Мы очень сдружились с ними. Привлекало их "практическое" христианство. Мы, как христиане, на то время, больше рассказывали людям о Христе и старались  их привести в церковь, а они наравне с тем что больше нас проповедовали Евангелие, являли Его любовь к людям. Их совсем не трудно было  найти в том районе где они сняли себе жилье, потому что их там все знали. Они помогали одиноким старушкам рубить дрова, общались с теми кому пообщаться было не с кем, носили воду тем для кого это было трудно сделать самим. Вобщем просто проявляли любовь Христову. Короче мы действительно сильно подружились и начали вместе с ними делать то, что делали они. И вот однажды к ним приехали гости, вернее служителя, для того чтобы проводить занятия в миссионерской школе оргазнизованной этими ребятами. Случилось так что лидер их группы, пригласила меня провести вечер вместе с их командой в спортзале. В спортзале играют в спортивные игры, вот и мы чтобы не изобретать велосипед, решили поиграть в баскетбол. Разбились на две команды и игра началась. Так получилось что команда в которой был я выигрывала с довольно крупным счетом и команда соперников ничего с этим не могла поделать. В один момент игры я догнал мяч уходивший в аут, а меня настиг капитан команды соперников (молодой пастор из России), он стал отбирать у меня мяч, но т.к. я крепко прижал оный к себе, сделать это ему не удавалось. Чем дольше длилась борьба в тем большую ярость приходил Костя (так кажется его звали), это читалось в его глазах, да и борьбу за мяч он уже вел так жестко что казалось что он готов растерзать меня ради того чтобы заполучить мяч, в то же время во мне разгоралась ответная реакция, я почувствовал как ярость волной накатывается на меня, еще немного и она смоет все, что так долго строил во мне Господь и я превращусь в дикое животное, сражающееся за кусок мяса или за мяч. К счастью все закончилось так же резко как и началось, ему удалось таки вырвать у меня мяч  (или я сам выпустил его). Играть мне уже не хотелось, я так был поражен реакцией своей и Кости что решил в контактные виды спорта больше не играть. Играю теперь в волейбол и вот еще собираюсь начать учиться играть в большой теннис, да забыл еще очень люблю настольный.

Елена Смолина написал:

<...> В принципе осудить можно любую профессию, даже учителя...
<...> Если Олег и Вадим говорят бокс может вести к служению для Господа - то какие у других основания это оспаривать. <...>

Действительно, Лена, если заняться софистикой, то многие профессии можно осудить,... но, также, и многие.... оправдать.  Вот три клипа к примеру:
(1)  Johnson KO Maskaev    http://www.youtube.com/watch?v=IMNqM68G1VM&NR=1     
(2)  Hasim Rahman vs Oleg Maskaev   http://www.youtube.com/watch?v=tQeqquW1ugo
(3)  Killer Boxing Knockout     http://www.youtube.com/watch?v=8B9hiYod … re=related 
Ты взглянула на бокс глазами наших друзей, а теперь измени ракурс и взгляни на явление глазами Иисуса.  Проанализируй клипы с позиции Иисуса Христа...  Будет ли твоё суждение конгруэнтным прежнему?...

Отредактированно Ирина Касперович (03.05.2008 19:39)

Елена Смолина написал:

Я думаю вопрос не в виде спорта, а в сердце, с которым ты этим видом спорта занимаешься или смотришь. В принципе осудить можно любую профессию, даже учителя - с той точки зрения что в школе преподают теорию эволюции, на каждой странице учебника говориться о миллионах лет вопреки Писанию, а ты становишься к этому сопричастным. Если Олег и Вадим говорят бокс может вести к служению для Господа - то какие у других основания это оспаривать. и потом боксерам тоже нужно рассказывать о спасении, и в этом случае кто как не брат-боксер сделает это лучше?
P.S. никогда не понимала бокс, но мой супруг видит в нем интересный вид спорта, Вадим спасибо, Вы отчасти объяснили мне его интерес.

Сожалею Елена, что вы увидели осуждение в том что я написал, как раз осуждать был не намерен, кто я что бы судить, если сам недавно смотрел бой В. Кличко-С. Ибрагимов, с немалым азартом. Просто вникая в себя, увидел некоторые вещи и сделал выводы. и если какой-либо брат или сестра могут смотреть боксерские поединки в умиротворении, благодарность Отцу за них. Я же сам смысл просмотра вижу в азарте, горячащем кровь адреналине, желании победить любой ценой. А как же тогда: Фил.4:8 "Наконец, братия
мои, что только истинно, что
честно, что справедливо, что
чисто, что любезно, что
достославно, что только
добродетель и похвала, о том
помышляйте." Мы ведь встретились на этом форуме как дети Божьи и я так думаю цель этих обсуждений приблизиться к пониманию Истины, а не утвердить свою личную точку зрения. Повторюсь, моя личная точка зрения заключалась в том что бокс смотреть это не грешно, у нас в городе даже есть один пастор который любит это дело и не скрывает этого. Но так как я увидел что это ни на йоту не приближает меня к моему Господу, то постараюсь держаться от этого подальше. Еще немного расскажу о себе, дабы понятно было почему эта тема важна для меня. Господь нашел меня в КПЗ. Для непосвященных: КПЗ-Камера предварительного задержания. И вот как я туда попал. Весь окружающий меня мир с самого детства учил: " мужчина должен быть сильным, уметь постоять за себя, девушки любят сильных, и т.д." Ну я и старался изо всех сил, занимался дзю-до, каратэ, боксом, короче вырос из меня порядочный забияка. Лез в драку где надо и где не надо, и конечно же победителем выходил не всегда:) (восемь лет уже верующий а шрамы на лице до сих пор "украшают"). И вот случилось так что мама моя сошлась с парнем без определенного места жительства. В один из вечеров мамин друг ни с того, ни с сего начал на меня кидаться. Надо сказать я и так терпел это безобразие с трудом, а тут на меня еще и кидаются. Вобщем побил я его, а он возьми на следующий день и скончайся в больнице. Подался я в бега, два года скрывался, а потом надоело бегать, приехал домой, тут то меня родная милиция и оприходовала.  Когда давал расшифровку аббревиатуры КПЗ, опечатался- написал камера предварительного ПОСВЯЩЕНИЯ и от души посмеялся, потому что там действительно состоялось мое посвящение Богу. Сидя в камере я помолился такой молитвой:" Бог если Ты есть, вытащи меня отсюда и я буду принадлежать Тебе со всеми своими потрохами" ну чем не посвящение, правда веры в этой молитве было столько же сколько радости в Хасиме Рахмане после встречи с Маскаевым. Тем не менее Бог чудестым образом ответил на мою молитву: дело закрыли, меня допросили как свидетеля и через день выпустили на свободу. Опьяненный воздухом свободы я конечно же благополучно забыл свое обещание, но Бог не забыл. Он таки взял меня и очень явственно показал Свою реальность, после чего я действительно принял решение принадлежать только Ему и никому более. И вот уже восемь лет я посвященный сын божий, но у меня по прежнему проблема с моим пристрастием к силовому разрешению конфликтов. Это конечно не значит что я занимаюсь мордобоем на завтрак, обед и ужин, Отец благ и за восемь лет Христианства не было ни одной ситуации вышедшей из под контроля, но к моему стыду, всякий раз это достигалось не моей выдержкой и терпением, а Его чудесной благодатью. Я же каждый раз, когда сталкиваюсь с хамством, подлостью или несправедливостью аж трясусь от избытка адреналина и желания кинуться в драку. При этом по опыту своей прошлой жизни знаю: ничего хорошего из этого не выйдет. А написал я так много вот к чему: по моему мнению истинное мужество и величие, не в том чтобы повергнуть соперника и превознестись над ним, а в том чтобы даже имея возможность и силу сделать это, не ответить ударом на удар и дать возможность врагу стать твоим другом (много раз переживал как Господь делает это, но пока так и не научился).