Андрей Ушкарёв написал:

А вот Иисус смотрит на это, читает посты ваши, интересно, что Он подумает?

Поверь, тоже самое, что и после твоего поста. Вот ещё один... титан.

Отредактированно Олег Трошин (05.02.2008 23:28)

Андрей Ушкарев написал:

Но я вам как рефери не нужен, да и никтой другой наверное тоже

Верная мысль.

Значит всё-таки слышите Голос Божий.

Не хотите ли вы сказать, что Павел одобрил поклонение афинян идолам?
И как вы считаете, продолжали ли поклоняться этим идолам те афиняне, которые стали христианами после проповеди Павла?
Или они стали сочетать веру в идолов с верой в Христа?

Хочу вернуть форум в тему. Как поступил бы я попади в такую ситуацию, честно сказать на знаю, не могу за себя ручаться. Но точно знаю как хотел бы поступить. Есть такой служитель Хайди Бейкер, сама она американка но служит в Мозамбике. Для меня она авторитет. Объясню почему. Впервые увидел ее в записи на видеокассете, она проводила служение в Киеве. Очень сильно тронуло то как она смеялась, а смеялась она много, можно было бы принять это за странность если бы этот смех не был таким чистым, детско-мальчишески беззаботным и просто счастливым. А еще она говорила о любви Иисуса, о счастье которое переполняет когда имеешь с Ним близкие отношения. Я действительно видел что этот человек счастлив, до того момента я не видел ни одного человека настолько заполненного радостью и благоволением. С тех пор я стал мечтать побывать на служении проводимом ею, а пообщаться с ней было бы для меня радостью неописуемой.
           Теперь немного о служении этой сестры. Служит в Мозамбике являсь епископом церкви которая состоит из шести тысяч церквей по всему Мозамбику, начинала с того что собирала детей на улицах и служила им. Шестнадцать зарегистрированных случаев воскрешения из мертвых в ее церквях, исцеления, умножение пищи, изгнание бесов, вобщем служение полного евангелия, но самое главное ее посвящение. К нам в церковь по крайней мере два раза приходили просьбы из ее служения молиться за ее здоровье т.к. она была при смерти из-за каких-то там африканских болезней, в нее стреляли, душили и ни разу не достигли успеха, не смотря на все это  она продолжает  служить. Это все к тому, почему я очень уважаю мнение этого человека, ну а теперь ближе к теме.
          Господь внял моей молитве и три года назад Хайди Бейкер приезжала в наш город проводить конференцию. Вот что она рассказала на одном из служений (стопроцентной точности не обещаю но основные факты помню очень хорошо). Еще до начала нынешнего служения, Хайди с мужем служили в США (город не помню) на то время у них была четырехлетняя дочь. Случилось так что Хайди приняла в дом молодого парня зависимого от наркотиков, он очень нуждался в Иисусе. Хайди с мужем служили этому парню как могли и чем могли, но в благодарность он однажды изнасиловал их четырелетнюю дочь и был на этом пойман. Я не могу передать что происходило с Хайди, но вы можете себе представить. Но при всех своих чувствах она так любила Иисуса что ни на минуту не забывала что должна простить насильника, она молилась Господу чтобы Он дал ей силу и багодать для прощения и всеже не чувствовала что может это сделать. Тогда она пришла к этому наркоману встала перед ним на колени и сказала примерно следующее: "Прости меня за то что я зла на тебя и прошу тебя помолись за меня Богу, чтобы Он дал мне силы простить тебя". и Бог ответил на молитву, потому что Хайди простила его, и сделала это совершенно искренне- парень остался жить у них. Многие сестры из нашей церкви не смогли принять и понять этой истории, они вставали и уходили со служения и лишили себя возможности услышать итог. А итоги таковы: наркоман теперь уже не наркоман а посвященный Богу служитель, дочь Хайди уже взрослая, полноценная, счастливая девушка. Саму Хайди Господь использовал чтобы устроить пробуждение в Мозамбике и не только (после наводнения они начали служение в Индонезии). Я думаю вряд ли все было бы так хорошо если бы они озлобились и убили этого наркомана. Так что я знаю, как бы я хотел поступить.

Елена Есаулова написал:

тут и предполагать нечего - я бы тоже защищала ребенка. Кто ж виноват, что отчим боксером оказался? думаю, он и впрямь не рассчитал удара. Гораздо хуже тому ребенку, у которого некому защитить- это пожалуй, меня больше волнует, чем убийство маньяка.
Был классный фильм с Сюзан Сарандон в гл. роли, о судьбе приговоренного к эл.стулу насильника и монахине. Она ему помогает принять любовь Христа. Он перед смертью простит прощенья у семейных пар сына и дочь которых он изнасиловал и убил.
Я однажды молилась за брата во Христе - он каялся в том, что был насильником. жутко плакал и каялся при большом стечение народу.
а насчет вопроса- думаю любой христианин защишал бы своих близких от врагов, это нормально и по Божески.

Ну а как на счет вашей поговорки:
"если ударили по одной щеке подставь другую"?

Ваша заповедь говорит:
"не убей"
-> вы должны смотреть на этот инцидент и относится к этому толерантно и тогда ваш бог вас вознагродит?

вы сейчас получается говорите, что вы поступили точно также, как и тот боксер, на это уменя новые вопросы!

-Вы согласны с тем, что вы тогда совершив такой поступок отдалитесь от бога?
-Считаете ли вы что эта ситуация была создана для испытания в этой жизни, и он не прошел ее?
-Нарушил он заповедь оправданно?
-По вашему он попадет в рай или в ад?

А теперь согласитесь, что ваша религия делает вас слабыми перед такими ситуациями! Вера в бога вас делает рабами и в случае если вы оступитесь он вас не приймет к себе!
А теперь представьте хоть на секунду, что бога нет, а боксер боясь того что его накажет бог за его деяние стоит и смотрит на то как тот урод насилует его сына а после смерти ничего... веселая картина
->Жизнь создана на земле для того, чтобы за нее бороться т.к. не известно если кто-нибудь, кто вас вознаградит за ваше антиборство после нее!

P.s. Слава тому боксеру!

Отредактированно Боеслав Волков (06.05.2008 17:20)

Боеслав Волков написал:

А теперь согласитесь, что ваша религия делает вас слабыми перед такими ситуациями! Вера в бога вас делает рабами и в случае если вы оступитесь он вас не приймет к себе!

Вообще-то, Боеслав, наша "религия", как Вы написали, не делает нас слабыми, а наоборот, показывает наши слабости и недостаток доверия Богу в таких ситуациях. Это разные понятия. Довериться Богу в такой ситуации и не ответить злом на зло сможет далеко не каждый христианин, тем более неверующий, как и было в случае с боксером.

По этому вопросу у меня такое мнение, своего ребенка родители обязанны защищать, верующие они или не верующие. И Библия этому не противоречит. Но есть защита молитвой, и если родители молятся за своих детей, то в подобных ситуациях, когда дети остаются одни или родители ничего не могут сделать, физическую защиту детей берут на себя Ангелы.
У меня есть живой пример из своей жизни. Прошлой зимой я вместе с женой и 4-мя детьми шли вечером домой. У меня в руках были сумки а у жены ребенок 5 месяцев. Недалеко гулял парень с собакой - стафорширдский терьер, и эта собака у него сорвалась и напала на нас. Она одним ударом свалила всех нас на землю. Лично для меня все это было как во сне, и самое главное, я понимал, что ничего не могу сделать. Но собаку смогли быстро оттащить. И после жена рассказывала, что когда она засунула ей в пасть руку, что бы она не схватила ребенка за голову, то почувствовала, что  пасть у собаки как будто держат Ангелы и не дают ей сжать челюсть.Собака несколько раз пыталась схватить детей, но странным образом челюсти цокали рядом с лицами. У детей остались только синяки.  И после этого все мирские знакомые, которые и не верят в Бога, засвидетельствовали, что нас сохранил Бог.
Я думаю, что попасть в такие ситуации могут все, и верующие и неверующие, но сама ситуация в руках Бога. Если за ребенка молятся, тогда над ребенком есть небесная защита, если нет, тогда результат тот же.
Интересно молился этот боксер за своего сына или нет? Если нет, то по человечески его нельзя осуждать, он сделал то, что сделал бы любой человек не доверяющий свою жизнь и жизнь своих детей Богу.

написал:

Ну а как на счет вашей поговорки:
"если ударили по одной щеке подставь другую"?

Ваша заповедь говорит:
"не убей"

Я думаю что он не собирался убивать, а только защитить ребенка.

написал:

Если за ребенка молятся, тогда над ребенком есть небесная защита, если нет, тогда результат тот же.

К сожалению, такие (или подобные) истории происходят и с детьми верующих и с верующими детьми, за которых молятся. Почему то Бог это допускает????
Может быть в рамках этой темы кто-нибудь ответит применимо ли здесь понятие "праведный гнев"?

Елена Смолина написал:

К сожалению, такие (или подобные) истории происходят и с детьми верующих и с верующими детьми, за которых молятся. Почему то Бог это допускает????

Вот в таких ситуациях и проверяется доверие Богу и какова наша молитва, до неба или до потолка.
Ситуации тоже разные, и их надо различать. Если дети болеют или получили травму, играя - это одно, а если на ребенка напал насильник или маньяк убийца - это другое. В первом случае -  Бог допускает для очищения и смирения как родителей, так и детей и учит молиться. Во втором случае - Христос хранит чудным образом. По крайней мере я не слышал в нашей местности, что бы дети истинных христиан пострадали таким образом, хотя знаю, что многие дети часто и болеют, и получают разные травмы и т.д.

В Писании сказано, что христиане будут убиваемы и ненавидимы за Слово Божие. Никто из нас не сомневается, что сейчас последнее время, еще немного и Грядущий придет и неумедлит. И всвязи с этим мы также знаем что будет скорбь которой еще не было доныне и не будет. Что будет убиваем всякий (остается только надеяться, что обойдется без жестокого насилия, хотя убийство-уже насилие!!!), кто не будет иметь начертание. Прекрасно понимая, что меня может и не оказаться с моими детками рядом, когда эти события сбудутся, мы много разговариваем со старшей дочкой (малой пока не способен вместить) на темы последнего времени и мне кажется правильным подготовить её к тому, что Господь прежде всего спасает бессмертную душу и это важнее чем бренное тело, дабы во время скорби она устояла верной своему Спасителю. Конечно в нашей жизни много моментов когда Бог чудным образом спасал нас или близких по нашим молитвам и по Своей милости - и это тоже хорошие уроки, но дети должны знать что в грядущие времена спасение души будет важнее спасения тела. Возможно повторю мысль Сергея К., нужно учиться доверять Богу в любой ситуации (и учить этому детей), даже когда эта самая ситуация абсолютно невместима для нашего понимания. Не знаю насколько ясно и понятно я выразилась, надеюсь все поняли.

Отредактированно Елена Смолина (11.05.2008 06:14)

Боеслав Волков- в Библии написано...что любящих Бога Он примиряет с врагами!!!

Боеслав, зачем же ты поверил людям, лишенным разума, и приобщился к смерти, противоположности жизни? Чему же, или кому хочешь ты угодить? Смерти; говоря и, возможно, поступая, как она велит?..
         
           Послушай Боеслав: некто, нечто о себе возомнил и стал развязным в суждениях. Что же есть то, что даёт ему таким быть? То глупость. Плод её - смерть.
          Истинная же мудрость и жизнь, во Христе Иисусе.
         
          Бог Отец не погрешим.
          А если бы было и не так, то, всё равно, только Один Он, истинно благ и Жизнедатель есть. Аминь. 

         А ты, наслушавшись безумных речей, и сам восприняв то же безумство, теперь грешишь против своего самого сокровенного и дорогого, жизни.

         Бог - Земледелец, мы - нива, должны принести плод, ради которого Он и сотворил "поле". Колючки, вырывают и бросают в огонь. Неужели, если колючка возомнит себя вправе потребовать у земледельца его поле для себя и своего потомства во владение, тогда как само её возникновение на поле, уже есть зло, то не безумство ли её помысел?

         Взыщи "соль", она сотрёт колючки, и Отец снова примет тебя. Неужели ты будешь продолжать заискивать у врага души твоей, вторя образу его безумства?
         Знай же, Боеслав, что сама Любовь в Боге, а не Кто то на троне, повелевает всем покаяться. Ибо Христос заплатил за души всех, ценою превысшею всего вообразимого.
         Встань брат. Приди в собрание святых и покайся.

Отредактированно Владимир Кулагин (21.05.2008 23:52)

Здравствуй Боеслав. Иисус, к Которому, думаю, ни у тебя, ни у кого бы то нибыло, нет ни малейшей тени подозрения, что Он допустил, в Себе Самом, "промытие мозгов", говорил: "не будьте неверующими но верующими..."
А бога, которого ты, по твоим словам, не имеешь, и я, стараюсь не иметь.
В своём прежнем сообщении, я говорил: "некто, нечто возомнил о себе, и стал...",- это я говорил о князе Люцифере. Впрочем, не обособляя себя в выгодном свете, но боясь, чтоб мне не последовать по его пути.
        А Единый Бог, что можно знать о Нём? Для моего ума, Он в неприступном Свете.
        Вчера, по твоему настоянию размышляя о трагедии потопа, когда мылся в душе, вдруг подумал: о, как бы было хорошо смыть с души неприятный осадок от зла, безумства, пустоты и глупости многих людей, дела которых, как грязь, входят чрез глаза, уши, и даже, как бы, поры в коже. Злодеи, преследуют тех, которым посчастливилось увидеть Света Господня, стараються вредить тем, кто отражают, в делах своих, образ Света, и, в своих предпочтениях, образ пути Божия. При этом, злодеи, перекрикивая друг друга, источают из себя ил и грязь, и всякие нечистоты поставляют на возвышенных местах. Так вот, когда я помыслил, о, как бы смыть их грязь, освободиться от неволи жить среди нежелающих очищения, спастись от смерти, носителями и распространителями которой они являются (они, - то есть испорченные до конца, готовые убить всякого, желающего им помочь), то, представив как воды смывают, вместе с ними, их тяжесть и томление, я испытал чувство радости и восторга, что жизнь более не будет омрачаема, угнетаема и убиваема их злом, которое они, в противоположность мне, называли жизнью, я же, лишь лил слёзы, чтоб образумились. Они же, на то, что я называл жизнью, покушались злобою задушить. Чаша терпения переполнилась и, по исчерпанию всякой возможности их исправления, от бессилия я заболел и умирал. Но вдруг (!), воды стали смывать их, и я задышал во всю грудь, и поднялся здоровым. Но, после радости исцеления и ликования освобождения, на меня нашло чувство сожеления, что мучители мои никогда не разделят со мною радости. Сожеление перешло в скорбь. И я подумал: может, если бы они убили меня, то, хотя б некоторые, ощутили потерю и отвратились от зла.
        Но, является ли моё добро светом жизни? Дверь ли я?
        Иисус - это Явление Бога Отца и исполнение Его хотений, это дверь в жизнь вечную, это правда о Боге. Аминь.
        Всякий последующий Ему исцеляется: и от тьмы, и от промывки мозгов. Кто же, лишь на благодать, как на сахар, тот ещё никто, не холоден не горяч. Ты же, Боеслав, холоден, и это хорошо.
        Многие из облагодетельствованных благодатию Христовою, давно последовали за сатаною, имеют его образ мыслей и дел, а думают что служат Богу. Может для земной части церкви что и делают, и от этих их дел, земная часть церкови теряет образ Божий, начинает преобразовываться в блудницу.
        Ты насмотрелся на безобразие? Но подумай: внешнее беспутство, даже безобразием не назвать.
        Что же до внутреннего, где встречаются и шарлатаны и дьяволы, занимающиеся промывкой мозгов, что тебе до них? Ты иди за Ним!
         Благодать Христова тебе в помощь.

Отредактированно Владимир Кулагин (27.05.2008 00:13)