А где твоё место?Ведь для того Дух и  говорит в нас, чтобы осуждённый мог уверовать и избавить себя от гнева Божьего, ведь когда ты решил кто достоин Божьей милости, а кто нет, ты произвёл суд, а значит осудил сам себя. Я на тебя не обижаюсь просто пытаюсь понять, что тобой движет.

Рим.10:9 «Если ты исповедуешь языком, что Иисус есть Господь, и если ты веришь в сердце, что Бог воскресил Его из мертвых, ты будешь спасен.»
Покаяние это и есть первое и последующие исповедание, а крещение шаг веры в смерть и воскресение. Значит влияет.

"Влияет" не означает, что является непреложным и единственным условием.

похоже регистрируются одни читатели, а где писатели. алё!

Не-а пусть все пишут, лишь бы спички не трогали. Одному известному генералу, атеисту, посоветовали на пенсии написать разгромный научный труд по поводу несостоятельности Библии. Он с огромным рвением начал работу, где то в середине писания он встал на колени, принимая Спасителя. Пусть пишут...

Нет, я их не боюсь. Просто тяжело с ними
Хотя Бог и их любит. И нам значит надо
А я имел в виду товарищей крайне эмоциональных, которые слишком ... эксцентричны, экстремальны в своей вере ( в плохом смысле этих слов)

Валерий Гоных написал:

А давайте порассуждаем, влияет ли крещение на спасение
И покаяние тоже

Крещение никак не влияет на спасение, потому что спасение по благодати (т. е.
от БОГА) НА 100% , а крещение это дйствие человека и действительно оно только в том случае если этот человек возрожден (и понятно имеет живую веру). 

Что касается покаяния то его даёт БОГ как дар (2Тим.2:25 "с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины"). И когда Бог даёт покаяние, то человек кается. (Деян.3:19 "Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши") и все его грехи заглаживаются, то есть - забываются на совсем. Прощаются грехи прошлые, настоящие и будущие.

Видели ли вы когда нибудь человека истинно покаявшегося и не спасённого?

Да братья, давайте не уклоняться от основной темы...
Мне бы хотелось ещё поговорить с вами "Имеет ли человек свободную волю и право выбора и если имеет то в каких пределах?"

Роман Киселев написал:

Мне бы хотелось ещё поговорить с вами "Имеет ли человек свободную волю и право выбора и если имеет то в каких пределах?"

Если крещение не влияет на спасение, то от человека в спасении ничего не зависит
Отсюда можно сделать вывод, что человек не имеет свободной воли
Я так не думаю. Просто такой вывод можно сделать из вышесказанного

Моё мнение - никак. Это может знать только Бог, который даёт спасение
А истинное покаяние или неистинное - это только самому себе понятно. Внешне может выглядеть по другому, чем есть изнутри на самом деле. А Бог смотрит на сердце

Отредактированно Валерий Гоных (07.10.2006 10:27)

Валерий Гоных написал:

Тогда, по логике, может ли быть спасен человек, который не покаялся и не принял водное крещение (если у него была возможность)

Я думаю, что в этом случае нужно надеяться на милосердие Божие, но в любом случае точно судьбу таких людей знать мы не можем. "Внешних же судит Бог" (1Кор.5:13) А для нас крещение - все-таки одно из необходимых условий спасения

Роман Киселев написал:

Когда я принимал водное крещение я был уже спасён и возрожден от Духа Божия

Очень прошу Вас, дорогой брат, пояснить, поделиться опытом, каким образом Вы определили, что были спасены на момент Крещения? Как Вы в себе это ощутили? Вы заметили какие-то качественные изменения в себе? Чувствуете ли в себе дары Духа, возродившего Вас? “Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание” (Гал. 5,22-23) - стало ли все перечисленное Вашими неизменными качествами? Поступаете ли Вы теперь всегда по Духу? Простите меня, но я либо чего-то не понимаю, либо это уникальный случай в истории цивилизации.
А как же Вы физически-то могли умереть и воскреснуть 2000 лет назад?
Чем Вы подтвердите сей "ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ"? Датой рождения в паспорте?
И даже если Вы имели честь умереть и воскреснуть 2000 лет назад - тогда в чем смысл Вашего (рожденного свыше) нынешнего окунания в воду? Неужели для того, чтобы только "показать окружающим"?

Роман Киселев написал:

3.  Бог не только воскресил меня из мёртвых, но и посадил на небесах во Христе Иисусе - это совершившийся факт (Всякий рождённый от Бога должен это знать!) Если кто-то не знает что он умер со Христом-то такому человеку креститься не стоит. А само по себе крещение ещё ни кого не возродило к жизни, пример тому СИМОН ВОЛХВ он крестился но был мёртв во грехах о чём ему Пётр и сказал.

- все земные дела сделаны - вперед! в Царствие Божие!

PS:

Роман Киселев написал:

сПАСЕНИЕ ЧЕРЕЗ ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ? -ИЗВИНИТЕ ДРУЗЬЯ ЭТО ЕРЕСЬ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ.

Роман, скажите, а какую ересь (простите, богословскую школу) представляете Вы на этом формуе?

Простите, дорогой Роман, если чем-то обидел, просто хочется Вам помочь...

Отредактированно Михаил Гапоненко (07.10.2006 21:54)

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мар.16:16). Брат Роман, я например не считаю, что для спасения человека обязательно нужно выполнить все условия (иногда это невозможно), но думаю, что если Господь это назначил, то нам должно это делать, а не назначать свои правила.