Только взгляд, Петра пленивший
Явленый Стефану лик
Сердце чуткое к Марии
Идолов повергнут вмиг

Интересно, что Павел не ходил вокруг языческих храмов и не изгонял духов идолопоклонства. (Иначе вряд ли его служение продлилось бы долго ). Он проповедовал евангелие, и люди обращались от идолов к живому Богу.

Во первых дай Бог тебе здоровья! А потом источники то не мои, да даже и не твои, потому как к сути не относятся, зачем ты их привёл... непонятно.

написал:

Ну мы ведь понимаем о чем говорим, Олег. Зачем лукавить?

В чём лукавство?
Или ты считаешь, батюшка может с кадилом какое нибудь казино освящать, а верующий в своём городе о благословлении не может молится?

Спасибо.

Мир всем во Христе!
      Здоровья брату Валерию.
     
      Как то, с братом Мишей Клишёвым, евангелизировали прохожих в портовом городе. К нам, очень ревностно, присоединился некто. Он с чувством, на ломанном русском, с сильным акцентом, подтверждал слушающим, что они, то есть мы, всё говорят правильно, что надо верить в Бога. Когда же, группа слушателей отошла,мы спросили у него, кто он и откуда? На наш вопрос, он ответил: "я такой же, как и вы...у меня родной брат в мечети работает".  Он пробыл с нами, ревностно принимая участие в евангелизации не меньше часа. Когда же он, извиняясь, сказал, что ему пора на корабль, выяснилось, что он работает на турецком, торговом корабле, матросом.
       Когда он ушёл, мы поделились удивлением, о его простодушной радости, о том, что на Небе есть Отец, и что в Него надо верить. Хотя он был, похоже, мусульманин, а мы говорили о Христе, однако чувствовали единство.
       Неужели, братья и сёстры, мы не можем, в наших разномыслиях, не терять льбовь Христову?
       Если мы не принимаем друг друга, кто бы как ни мыслил, то, делающий это, ставит себя, вне Тела. И то гда, сообщество солидарных враждою к инакомыслящим братьям, и ни Тело Его, а винтик механизма, изготовленного искуством обольстителя.
       "Любовью служите друг другу."
       А случай избиения мальчика протестантской конфессии, детьми эктремистов, называющих себя православными, нельзя никому оставлять без внимания.
        Мне очень нравиться вера православная. И я, иногда захожу в храм, не думая ни о чём, как только о молитве, которую хочу сотворить.

Олег Трошин написал:

И  того мальчика избили даже не за веру или за молебен. Просто он не такой.

Не было никакого избиения, хватит уже, а. А то я напишу статью как меня во время евангелизации протестанты избили и выложу в интернет.
Правоохранительными органами факт избиения мальчика не подтвержден.

Отредактированно Валерий Люгаев (16.02.2008 11:24)

Олег Трошин написал:

Удивительный ты человек. Ты настолько хочешь, что бы этого не было, что готов перечить собственным ссылкам:своей правоты.

Ты просто не умеешь читать г-д Жеребятьевых:
"Поразительная история из современной российской жизни: сотрудники светского образовательного учреждения охотно признали нарушение конституционных норм на свободу совести, но при этом отказались признать "силовую" составляющую конфликта. То есть факт насилия в школе, в данном случае - избиения сына протестантского пастора за то, что он не исповедует православие, - для местных властей кажется более скандальным, чем абстрактное "нарушение конституционных норм". Соответственно, и наказали виновных за "абстракцию", а за насилие наказывать не стали. "

Один из авторов провокации г-н Жеребятьев, отьявленный мерзавец и негодяй, как всегда передергивает, чтобы не опозориться. Во-первых, он сначала пишет о сотрудниках светского образовательного учреждения, затем они превращаются почему-то в местные власти, которые априори, с его жеребятьевской колокольни, принимают решение не по законам, а по понятиям. И якобы согласно этим понятиям наших властей, нарушение конституции гораздо меньшее зло чем избиение ребенка. А должно быть, по-жеребятьевски, ровно наоборот. Читателю подсовывается ложный вывод, что хотя власть проверила инцидент и не нашла фактов избиения, но это она просто замяла дело об избиении мальчика.

Но это не так. Если бы Давида избили, снять следы избиения легко и просто в любой больнице. Кроме того должна быть масса свидетелей избиения. Однако в возбуждении уголовного дела Перовым отказано в связи с отсутствием состава преступления. Правоохранительные органы оперативно провели расследование инцидента и выявили что никакого избиения мальчика не было.
Г-н Перов подал в суд на возмещение "морального вреда", в связи с проведением богослужения в школе в нарушение своих конституционных прав, а не в связи с избиением сына.
http://portal-credo.ru/site/?act=news&a … p;id=57980

Таким образом, папаша вместе с правозащитниками просто использовали маленького Давида чтобы устроить шумиху в прессе и привлечь внимание к делу о нарушении конституционных прав. Вот такой коленкор.
А по этой ссылке ты можешь узнать в каком состоянии дело Перовых сейчас. Отметь, что избиение сменилось неким "третированием", и так же обрати внимание на суть притензий истца.
http://www.novayagazeta.ru/news/224414.html

Олег Трошин написал:

Так вот очень похоже на разговор с тобой. Ты даже готов заведомо ложь написать, что бы добиться своей правоты.

Всякий человек лжив, и я тоже. Но не в данном, конкретном случае.

Отредактированно Валерий Люгаев (16.02.2008 12:56)

Олег Трошин написал:

Во первых ты тоже там не присутствовал, но "негодяями" и "мерзавцами" бросаешься, как будто и не православный вовсе.

Олег, я несколько лет занимался политикой, провокаторов за версту чую, типичный провокатор - отьявленнейший мерзавец и негодяй, и я свои слова назад не возьму и за них отвечаю.

Олег Трошин написал:

Во вторых, ты похоже не сталкивался с правосудием, собственно чего тебе и не желаю. Изменение трактовки нормальная практика и /цитата/ То, что удалось добиться возобновления дела после того, как оно «пролежало» в суде уже пять месяцев, это первая победа».

Да это не обычное "избиение", за этим пастором стоит Радио Свобода, Славянский Центр, куча правозащитников, США, в конце концов. Если этого ребенка бы избили, мы бы каждый синячок, каждую царапинку на его теле уже выучили. Почитай внимательно интерью Перова, он о нарушении своих конституционных прав говорит намного больше чем о липовом "избиении", и это нормальная реакция для отца, сына которого избили? Поэтому он и подал о нарушении конституционных прав, в этом и был смысл иска изначально. Политический смысл.
1) в очередной раз представить Россию страной, в которой нарушают права человека и преследуют по религиозным мотивам.
2) ограничить влияние Православной Церкви в обществе.
И, пожалуйста, не решай за меня, с чем я сталкивался, а с чем нет.

Олег Трошин написал:

В третьих я приводил ссылку не для проведения собственных расследований, а что бы показать что внедрение любой религиозной практики в школах приведёт к трагедии.

А вот этого ты не можешь доказать. Согласно этой извращенной логике нужно отменить вообще все религии и национальности чтобы было не было конфликтов. Тогда нужно и Библию запретить читать, чтобы не делить людей на верующих и неверующих. Вдруг верующие фанатики начнут несчастных атеистов на кострах сжигать.
Все это страшилки, Олег, рассчитаные на обывателей, с целью выгнать христианство из общественной жизни.

Олег Трошин написал:

Спасибо, Валера за честность. Что ты признаёшь сей момент: "Ты просто не умеешь читать г-д Жеребятьевых" . Да действительно нужно "правильно" прочитать и "правильно" изложить и вот уже преступники "евреи".

И здесь евреи?! Опять евреи!!! Ну а здесь они причем, а?

Олег Трошин написал:

А вот за слова, Валера, и правда придётся отвечать.

Да, если человек нагло врет много раз, использует в своих корыстных целях детей, стравливает верующих, например, нас с тобой, я называю такого человека негодяем и лжецом.

Олег Трошин написал:

Этого не нужно доказывать. Это происходит со времён начала. И верующие сжигали и верующих тоже. Извращенность логики происходит в твоём понимании, потому что ты всё в кучу свалил. Есть такое понятие национализм, он неприятен, но становится страшен когда переходит в религиозный расизм. К сожалению в твоих высказываниях уже сквозит подобный ветерок.

Религиозный расизм - это новое изобретение Радио Свободы? В твоих высказываниях сквозит ветерок атеистического либерализма, мой друг, но я уже устал от нашей "плодотворной" дискуссии, если есть что сказать по теме, говори, приводи ссылки, опровергай, нет, перестань меня ярлыками обвешивать, в которых сам не разбираешься.

Олег Трошин написал:

А ты говоришь выгнать христианство из общественной жизни... Так не выгоняй протестантов, католиков. Это же христианство.

И к протестантам и к католикам я отношусь как к братьям по вере.
Я уже писал много раз и тебе и другим, я лично не против преподавания христианской культуры в школах протестантами, объединяйтесь, пишите учебник, готовьте преподавателей, выбивайте из государства другие преференции, боритесь за место под Солнцем, сейчас время такое - нужно бороться. Но не с помощью лживых "правозащитников" финансируемых США.
А твои слова в мой адрес я расцениваю как клевету.

Олег Трошин написал:

И если ты думаешь что третирование, это козявками кидаться, то скажу тебе - это порой хуже чем избиение.

Может ты, наконец, перестанешь меня третировать? Буду очень благодарен, Олег:

Меньше всего ты думал в этот момент о ребёнке и вообще о детях.

Ты даже готов заведомо ложь написать, что бы добиться своей правоты.

Читал я про одного, он тоже издалека почуял опастность от младенца, но не нашёл, ну и на всякий случай завалил всех первенцев.

Напоследок ты сравнил меня с Иродом. Спасибо, брат.

Отредактированно Валерий Люгаев (17.02.2008 02:09)

Олег Трошин написал:

То есть ты не допускаешь, что позиция тех людей, прямых участников событий, может быть правильной, даже с их точки зрения?
  А ты, что то «правильно» прочитав и что то «почуя» можешь давать любые определения и оценки.

Да, эти люди уже имеют осуждение в своей совести, так как неоднократно совершили грех лжи.  И как я могу "правильно" прочитать если правоохранительные органы оперативно провели расследование и не нашли фактов избиения, но Перов и журналисты и не настаивают на избиении, а переводят стрелки с избиения, на нарушение конституционных прав, это показывает истинную цель иска. 2+2=4.
Относительно чутья, у меня был некоторый жизненный опыт общения с политическими провокаторами и нечистоплотными журналистами, я их приемы передергиваний, преувеличений и перевода стрелок сразу замечаю. Это элементарно, Ватсон.
А ты, Олег, идешь по стопам Жеребятьева.

Валера ты сам то читал, что написал. У тебя получается- я лично не против, только всё равно вы враги.

Нет, не враги. Сколько раз повторить? Не враги, не враги, не враги, не враги, не враги, не враги, не враги, не враги, не враги, не враги. Хватит?

Но откуда тебе известно, что мы все шпионы? Тебя кто этому научил?

Продолжаем бредить?

Принять позу обиженного, хороший приём, знакомый. Раньше сам пользовался.

Я не обиделся, Олег, просто хотел чтобы ты взглянул на себя со стороны.

Ты устал? Но ведь это время борьбы, борись за место под солнцем?

Да, от бессмысленных перепалок, в которых ты пытаешься сохранить лицо, я устал. Поэтому на следующие посты не отвечу. Береги себя, и перефразируя профессора Преображенского: "поменьше слушай Радио Свободы".

Валерий Люгаев написал:

И как я могу "правильно" прочитать если правоохранительные органы оперативно провели расследование и не нашли фактов избиения, но Перов и журналисты и не настаивают на избиении, а переводят стрелки с избиения, на нарушение конституционных прав, это показывает истинную цель иска. 2+2=4.
Относительно чутья, у меня был некоторый жизненный опыт общения с политическими провокаторами и нечистоплотными журналистами, я их приемы передергиваний, преувеличений и перевода стрелок сразу замечаю. Это элементарно, Ватсон.

Холмс чутьё вас подводит.
http://www.religio.ru/news/16229.html
...Суд первой инстанции приостановил слушания, сославшись на неисполненное районным отделом милиции предписание прокуратуры о проведении расследования обстоятельств происшествия. Первоклассник 3-й общеобразовательной школы пос. Грибановский Давид Перов 3 сентября 2007 г. рассказал родителям, что после молебна он подвергся унижениям сверстников и рукоприкладству за то, что не умел креститься. После того как родители Давида подали соответствующее заявление, местная милиция провела проверку инцидента, в результате которой появился письменный отказ в возбуждении уголовного дела из-за отсутствия состава преступления. Впоследствии прокуратура потребовала от милиции вновь провести расследование...

Олег Трошин написал:

http://www.religio.ru/news/16229.html
"Как сообщила агентству "Благовест-инфо" представитель интересов семьи Перовых в процессе юридический советник Межрегиональной правозащитной группы "Воронеж/Черноземье" Ольга Гнездилова, областной суд вынес решение, обязывающее суд первой инстанции рассматривать дело по существу. По словам юриста, в материалах дела и так фигурируют 4 милицейских отказа в возбуждении уголовного дела, как и 4 прокурорских предписания о проведении проверки. Нынешняя проверка - 5-я по счету".

Дада, через десять лет 125-ой проверкой обязательно будет найдена окровавленная одежда мальчика, сломанные об него биты, изорванные на клочки библии и портреты Иисуса.

А если серьезно, сами Перовы в наименьшей степени заинтересованы в проверках, почитай здесь:
http://portal-credo.ru/site/?act=news&a … 93&cf=

"Параллельное рассмотрение жалобы родителей Давида Перова по линии образовательного ведомства установило нарушение конституционных прав учащегося на свободу вероисповедания. Виновные в этом директор школы и учитель начальных классов получили взыскания.
Уже наличие таких документов, считает Ольга Гнездилова, является необходимым и достаточным основанием для рассмотрения иска Перовых о компенсации морального вреда без ожидания результатов милицейских проверок. "Уголовное дело тут ни при чём", – отметила юрист".

И здесь:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=ne … ;type=view

"Вместе с тем, представитель семьи Перовых на процессе, юридический советник Межрегионального правозащитного движения Воронеж/Черноземье Ольга Гнездилова высказала "Благовест-инфо" мнение, что наличие или отсутствие в деле материалов повторной милицейской проверки никак не меняет существа иска о компенсации морального вреда в связи с проведением молебна в классе общеобразовательной школы".

Перовы прекрасно знают что их Давидика никто не трогал, поэтому их юрист сразу попытался перевести стрелки с избиения ребенка на проведение в школе молебна. Однако областной суд вынес решение, обязывающее районный суд первой инстанции рассматривать дело по существу, чем сильно поколебал планы Перова долго-долго судится, обращатся дальше в вышестоящие инстанции и, может быть, дойти до европейского суда.     
А вообще это дело и выеденного яйца не стоит. К примеру, поставили ребенку в школе необоснованную двойку. Родитель расстроился, сел на больничный, а потом пошел в суд требовать возмещение морального вреда. Возможно ли это? Конечно. Можно, например, подать в суд на возмещение морального вреда из-за того, что у кого-то был неправильно завязан галстук, - суд обязан принять заявление. Естественно, что все это ничем не закончится. Это дело - классика жанра: т. н. "правозащитники" делают гешефт на липовых "гонениях", а пастор Перов мечтает об американской колбасе. Вот и вся правда. 

Олег Трошин написал:

Холмс чутьё вас подводит.

Нет, Ватсон, не подводит.
Г-н Перов оказался известным провокатором с многолетним стажем. Перова самого уже не раз избивали "за то что он неправославный, а значит чужой".
Вот статейка трехлетней давности, в которой курирующие его правозащитнички пытаются представить драку Перова с товарищем по работе как очередной случай гонения на христиан в России. Почитай, очень смешная статья, особенно про неизвестный порошок, - настоящая клиника:

http://portal-credo.ru/site/print.php?a … p;id=31917

"Теперь, после того как Алексея Перова уволили из ООО "Пекарня БКМЗ", где он трудился с 27 декабря 2003 года, единственным источником денежных доходов его семьи остаются детские пособия. На фоне перманентной "зачистки" христианских общин в Воронежской области это позволяет заявить, что пастор и его семья, если хотят выжить, вынуждены будут покинуть Россию".

Жаль что тогда не уехал. Может сейчас подзаработает денег на рекламе и уедет? Назад не ждем.

Отредактированно Валерий Люгаев (20.02.2008 20:42)

Трудно оценивать действия господина Перова, ибо сколько людей - столько мнений, а как оно там на самом деле мы доподлинно не знаем. Одно могу сказать определенно - в любви Христовой стоило бы простить обидчиков и молиться за них, а не добиваться суда и отмщения. Скорее всего, он действительно рвется оказаться "по ту сторону рассвета". Уже несколько таких служителей знаю. У некоторых получается. Ну, что ж тут скажешь... Для многих пасторов, перефразируя известные слова, "Иисус мне друг, но "Мерседес" милее" (или "колбаса вкуснее", вариантов много). Помилуй нас, Господи...