Присоединяюсь к вопросу Вадима.
Расскажите о своей церкви и о своем пасторе, Николай.

Собственно, я предполагал, что ответ будет именно таким.
По одной простой причине - нет у г-на Эленберга ни наставников, ни пастырей, ни христианского братского общения, а есть странные откровения, получаемые им во время многочасового пения на языках от непонятного духа-праны.

Александр Грайцер написал:

Сейчас в церквях происходит много путанницы из-за того, что люди путают понятие "пастор" с понятием "лидер".

Александр, а можно спросить,  вы когда последний раз были в церкви?

Пастырь - это тот, кто поднимает других. Видите разницу? Лидер ведет и поэтому он должен быть впереди.

А можно вопрос? А куда их ведет лидер, который впереди? В землю обетованную? В крестовый поход? Ведь к Богу люди уже вроде пришли. Куда еще их надо вести лидерам, и зачем?

Мир Вам Николай!

Моё прочное мнение такое, что пастора надо уважать и верить ему во всех отношениях. И если возникают сомненья, то в первую очередь молиться за пастора, спрашивать у Бога, пока не придёт ответ. Прежде молиться за себя, чтобы слышать Бога, чтобы Он открыл, не ложное ли сомнение у тебя. Но не донимать сомненьями человека, это не духовное действие. Например, я чаще встречала христиан "перекати  поле", которые никак не могут найти "свою" церковь, они недовольны всегда пасторами( они и сами незнают что им нужно)-это бунтари, у этих людей нет кротости и смирения. Поэтому не слышат голос Бога. Я несла служение секретаря в церкви, и общалась со многими пасторами, прекрасные братья, поклон им за такое нелёгкое дело, которое они выполняют во славу Бога. О пасторах " наемниках" я только слышала, никогда не видела. Да и в Слове написано, что нечестивый не усидит в собрании праведных. Если церковь сильна в молитве, то пастор " наемник" сбежит из церкви.

Мы (пастор инициатор) в церкви организовывали посты, по 3-4 суток, находились в доме молитвы, молились, прославляли Бога, проповеди слушали, (только воду пили, и на ночь домой расходились), до 20-25 человек в этом участвовали. Помню пришла одна женщина (она позже была отлучена от церкви), как раз мы уже сутки молились, так она даже полчаса не пробыла, ей стало ужасно плохо, молиться не смогла, она убежала.

Отредактированно Зульфира Дилаварова (24.01.2008 17:09)

И для меня церковь - это люди. А вы себя что, за человека уже не считаете (равно и других участников форума)?

А что касается реала-виртуала, то поверте мне на слово, что, к примеру, ваши оскорбления и гонения меня в виртуале приносят мне ничем не меньшие страдания, если бы это было в реале.

Равно и молитвы. Имею  свидетельства о том, что люди пишут мне и благодарят за молитву, достигшую цели, при сугубо интерет-общении.
Вот вам и реал-виртуал. Интернет- служение - это такое же служение Богу, как и остальные, ничем не хуже.

В Духе мир не делится на части.
Причастие принимаю и понимаю, как любовь Христову, а не как принятие символов. Все остальное - по желанию.

Как куда? Завоевывать Землю Обетованную. Распространять Царство Божье.
На радио, на телевидение, в интернет, на производство... одним словом, по всему миру.

Но мне не понятно, зачем для этого нужны лидеры? Для мотивации?

Ну что ж вы такой непонятливый, Вадим.
В жизни есть множество сфер в которых необходимо присутствие лидеров.
К примеру, осуществить евангелизациооный проект на новом месте, в новой сфере (в другой стране, на телевидение и т.д.), построить ту же самую новую церковь. Или создать новую миссию,  осуществить любой другой проект (типа программы "Накорми голодного" или "Операция "Жаботинский").

Даже хотя бы создать честный бизнес в ситуации всеобщей коррупции и беззакония - разве все это не требует лидерских качеств? Не каждому это под силу. В жизни есть много новых начинаний в различных сферах (научных, культурных, экономических, общественных, политических и др., которые совершили именно верующие люди, христиане, обладая лидерскими качествами.

Отредактированно Александр Грайцер (25.01.2008 11:39)

Александр Грайцер написал:

И для меня церковь - это люди. А вы себя что, за человека уже не считаете (равно и других участников форума)?

Понятно. В реале никакой церкви вы не посещаете.

Вот вам и реал-виртуал. Интернет- служение - это такое же служение Богу, как и остальные, ничем не хуже.
В Духе мир не делится на части.

Понятно. В реале общения с верующими не имеете. Хотя, с одной стороны, это радует - что в реале вы не распространяете яд своих лжеучений.

написал:

Причастие принимаю и понимаю, как любовь Христову

Причастие нужно понимать и принимать, как причастие, так, как Христос заповедовал, а не так, как вы его себе вообразили.

Грайцер, вам самому не бывает противно от самого себя? От вашей лжи, скользкости, изворотливости?
Ну сказали бы прямо - в церковь не хожу, причастия не принимаю.
Ложь, облеченная в "духовную" оболочку, все равно остается ложью.

Я понимаю, что интернет - это единственное место самореализации для вас.
И с вами происходит то, что происходило с главным героем фильма "Газонокосильщик".
Но будте хотя бы здесь честны с людьми.