Есть  незыблемый источник истины - это Слово Божье. Вот чему этот источник меня учит: "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1 Тим. 4:16). Рассуждая над Вашей темой, вникаю глубже.

Александр, Вы пишете:

написал:

Ясно, что полной мудростью, полной истиной никто из живущих на земле не обладает. Поэтому ищущий мудрости человек богобоязненно ходит перед Богом, понимая, что ему в любой момент может быть явлена большая мудрость и истина, которой он обладает на сегодняшний день.

Некоторые люди зарекомендовали себя, как носимые ветром, бесплодные облака.  О таких пишет Павел: " ...имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся" и "... всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины" (2Тим. 3:5,7).   Так что мнимая любовь к Богу может привести к лжемудрости и лжеистине.

Несмотря на то, что некоторые искатели софии (мудрости) и требуют, чтобы им предоставили определённый статус неприкосновенности, а именно:

написал:

С мыслью человека и с ним самим нужно обходится очень деликатно и уважительно. Особенно с теми мыслями, (и с теми людьми), с которыми вы не согласны.

однако Писание нам говорит следующее (1Тим. 6:3-5):

написал:

Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,  тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.  Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.

Рассудите сами, кого христианам надлежит слушать - Писание или Вас ?  Если Вас, то значит отречься от истины (Слова Божьего),  ведь Вы проповедуете не христианскую мудрость, а  гуманистическую софию.  Так и хочется сказать - софистику!

Отредактированно Ирина Касперович (25.01.2008 22:04)

Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
(Иак.3:13-15)

Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]. Хвала Ему пребудет вовек.
(Пс.110:10)

Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.
(Прит.1:7)

Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум;
(Прит.9:10)

написал:

Рассудите сами, кого христианам надлежит слушать - Писание или Вас ?  Если Вас, то значит отречься от истины (Слова Божьего),  ведь Вы проповедуете не христианскую мудрость, а  гуманистическую софию.  Так и хочется сказать - софистику!

Дело вовсе не в конкретных персоналиях (кого надо слушать, а кого не надо).
Если человек принимает истину только от какого-то конкретного учителя, а от других не принимает - это свидетельствует лишь о его детском уровне развития.

Равно, если человек видит истину только в каком-то одном источнике (например, только в Библии), а других источниках ее не видит, то он все еще не поднялся на духовный уровень.

Мудрый человек понимает, что истина (мудрость) могут быть даны через каждого, вне зависимости от его личного отношения к этому человеку или источнику. У мудрости есть множество каналов для своего проникновения в мир.
И она (мудрость) есть во всем. Мудр тот, кто видит эту мудрость, истину во всем.

Отредактированно Александр Грайцер (26.01.2008 10:18)

написал:

Скажите, а в какой нибудь еще книге, кроме Библии, написано, что Иисус Христос, единственный и истинный Бог- есть единственный путь спасения и вечной жизни?
Если да, то укажите пожалуйста этот духовный источник.

Зайдите в любую христианскую библиотеку, и вы найдете там сотни и тысячи книг, в которых написано, что Иисус Христос - есть Бог и спаситель.

Однако, если в книге не упоминается Его имя, это вовсе не означает, что в ней нет истины. Вот к примеру, в Ветхом Завете вы не найдете прямого произнесения Имени Христа. Но тем не менее Христос в нем присутствует многообразным способом. И в виде пророчеств о Себе, и виде аллегорической мудрости, да мало ли еще как!

Вы, Вадим, напоминете мне тех учеников Христовых, которые шли по дороге в Эммаус, разговаривали со Христом и не понимали, Кто разговаривает с ними. Христос не называл Себя им, но ведь согласитесь, что Он не переставал от этого быть Христом. Просто для них Он был Анонимом.

И  в том, что Христос Себя им не называл до определенного времени - был глубокий смысл.
Христос хотел, чтобы они Его узнали сами, по вере, без подсказок. Чтобы они почувствовали Его сердцем, и чтобы разумом размыслили о Нем.

Вот потому человек и должен стремиться к мудрости, чтобы видеть истину во всем. Даже там, где она себя не называет. А поскольку истинная мудрость скромна, то она себя в большинстве случаев как раз и не называет.

Отредактированно Александр Грайцер (26.01.2008 11:54)

написал:

Но мы ведь с вами прекрасно понимаем, что вы имеете в виду вовсе не христианскую литературу. И соотвественно не христианскую мудрость.

Вы даже слишком хорошо понимаете это. Но не я. Почему вы и травите меня на христианских форумах. Но, неужели вам не видно, во что на деле превращается подобное доктринальное рвение - в ненависть между братьями.
В этом причина всех межконфессиональных и межрелигиозных войн.

О чем это говорит? О том, что вы не видите источников мысли.

Не бывает христианской мудрости, как не бывает иудейской мудрости. Есть просто мудрость.
Не бывает христианской любви, как не бывает буддийской любви. Есть просто любовь.
Не бывает христианской веры ( в отличии от религии) и иудейской веры, есть просто вера в Бога.

Другое дело, что с духовной точки зрения, есть разные источники веры, любви, мудрости, надежды...

В частности, Писание говорит о мудрости бесовской, земной, которая есть ни что иное, как хитрость и изворотливость. Или к примеру, любовь к наживе. Ее источником является эгоизм. Или о бесовской вере. Эти виды мудрости, любви и веры имеют своим источником вовсе не Бога.

Но среди представителей любой религии, в том числе и христианства, есть все это - и любовь к наживе, и хитрость, и изворотливость, и надежда на плотские вещи, и бесовская вера.

Равно как в любой религии есть образцы истинной любви, мудрости, веры и надежды.
В том то и дело, что истинная мудрость позволяет увидеть различия между  этим источниками, в то время как доктринальная зашоренность, имеющая лишь вид мудрости духовной, судит лишь по плоти (по доктинальным критериям) и неизбежно вырождается в мудрость и веру бесовскую.

Отредактированно Александр Грайцер (26.01.2008 13:21)

написал:

Ирина :
- Рассудите сами, кого христианам надлежит слушать - Писание или Вас ?  Если Вас, то значит отречься от истины (Слова Божьего),  ведь Вы проповедуете не христианскую мудрость, а  гуманистическую софию.  Так и хочется сказать - софистику!
Александр :
- Дело вовсе не в конкретных персоналиях (кого надо слушать, а кого не надо). Если человек принимает истину только от какого-то конкретного учителя, а от других не принимает - это свидетельствует лишь о его детском уровне развития.

В контексте нашего общения, Александр, всё дело в конкретных персоналиях, которые навязывают своё антихристианское мнение в каждой начатой ими теме.  Это уже стало тенденциозным.  Подрыв доктрин веры - лейтмотив всех Ваших постов.

написал:

… в то время как доктринальная зашоренность, имеющая лишь вид мудрости духовной, судит лишь по плоти (по доктинальным критериям) и неизбежно вырождается в мудрость и веру бесовскую.

Вы не переживайте о моём детском уровне развития - о нём позаботится Господь: "Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном" (Матф. 18:2-4).  Поэтому, я лучше скромно о себе думать буду, как дитя, и скрупулёзно изучать и исполнять заповеди Господни.  А источник этих заповедей у меня один - Писания.

Мне видится инфантилизм в другом. В психологии развития ребёнка есть такая стадия -  "негативизм", когда что не скажи ему - он будет перечить и делать наоборот.  И хоть всей семьёй увещевай его (дедушка и бабушка, папа и мама, тётя и дядя и т.д. ), а он всё "нет" да "нет".  Вы хоть с одним участником этого форума, за исключением Николая, в чём-нибудь согласились?  Это тоже показательно!

Поймите, Александр, то учение, которое Вы несёте на этот форум может отравить чью-то душу! Как оно отравило душу сестры моей бабушки, благодаря наставнику,  который пропагандировал идеи, конгруэнтные Вашим!  Она и умерла с именем "Кришна" на устах! 

Вы не чудаковатый Паганэль, который обитает в своём собственном "каббалистическом" пространстве, а человек с волей, который планомерно и целенаправленно действует на этом форуме.  И коль скоро Вам предоставили плацдарм для выкладки Ваших идей, то, по крайней мере, эти идеи нужно категоризировать как лжехристианские.

Отредактированно Ирина Касперович (26.01.2008 13:20)

написал:

Подрыв доктрин веры - лейтмотив всех Ваших постов.

Не согласен. Скорее лейтмотивом моих постов является подрыв стереотипов мышления, которые люди часто выдают за истину.

написал:

Вы хоть с одним участником этого форума, за исключением Николая, в чём-нибудь согласились?  Это тоже показательно!

Помнится, вы согласились со мной в теме о суррогатных матерях.

Но мне действительно трудно согласиться с вами, когда вы постоянно вешаете на меня ярлыки, причисляя меня ко лже-христианам, и при этом я вижу, как вы регулярно нарушаете христовую заповедь - не суди.

написал:

Поймите, Александр, то учение, которое Вы несёте на этот форум может отравить чью-то душу! Как оно отравило душу сестры моей бабушки, благодаря наставнику,  который пропагандировал идеи, конгруэнтные Вашим!  Она и умерла с именем "Кришна" на устах!

Вот еще один пример ваших поспешных судов. Вы достеменно знаете, каково отношение Бога к сестре вашей бабушке? Интересно, по каким  критериям?
Почему то я думаю, что никаких иных критериев, кроме доктринальных, вы не имеете. Или я не прав?

Отредактированно Александр Грайцер (26.01.2008 15:24)

написал:

Чисто человеческая притча,  не соответствующая характеру Богу, который мы познаём через Слово. Достаточно привести стих Иак.1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого. Второе- никто, вещающий через Божий Дух, не скажет: "Будь проклят Иисус", и никто не может сказать: "Иисус - Господь", кроме как через Духа Святого. Ну никак не может такой человек быть посланником от Господа! Скорее анекдот, чем мудрость.

Но ведь Бог допускает искушения, не правда ли? Иначе, как объяснить, что мы все много искушаемся, хоть и просим Бога оградить нас от искушений.

Вообще спор по вопросу - от кого приходят к нам искушения и испытания - представляется мне чисто терминологическим. Они к нам приходят, не зависимо от того, кто их посылает и кто их допускает. И мы с этим часто ничего сделать не можем.  И продуктивнее думать о том, как противостоять искушениям, а не о том, от кого они пришли?

Отредактированно Александр Грайцер (26.01.2008 16:47)

написал:

Прежде всего мудрость проста и достаточно читать Библию в поиске ответа

Думаю, что обладающий мудростью человек не скажет так.

написал:

А вообще, вы что так боитесь доктрин? Но вся жизнь человека это доктрина.

Да я , собствено и не боюсь их. Чего их бояться? Доктрины же ни духа, ни костей, ни мышц не имеют. Что они мне сделают?

Доктрины опасны только для тех людей, кто подменяет ими живого Бога.
Тех, кто говорит о том, Бог - это доктрина или что жизнь - это доктрина.
Таковые действительно оказываются в опасности заблуждения.

А вот самих таких людей действительно следует опасаться, поскольку они в своем фанатичном религиозном рвении запросто могут и унизить человека, и оболгать его и растоптать. Помните, как сказал Иисус Своим ученикам, что люди будут вас изгонять из собраний, и убивать, думая, что тем самым служат Богу. Это Он сказал именно о законниках и доктринерах, которые и Его Самого распяли.
И история эта повторяется до сего дня. Что мы сможем видеть хотя бы и на нашем форуме.

Отредактированно Александр Грайцер (26.01.2008 21:14)

написал:

Жалко, что вы Библию не читали- это оттуда.

Почему не читал? Читал, и немало. Многие мои статьи, опубликованные в христианских газетах и на разных сайтах, посвящены рассмотрению Библейских мест.

написал:

Ну для этого ненужно быть религиозным. А вам то чего опасаться, вы ведь выше всего этого. Вы же, согласно вашим словам, недосягаемы для всего этого.

Выше чего? Выше избиений, травли и банов?
Это вы уж хватили через край. Я такого не говорил. Мне тоже больно, когда меня бъют и бесчестят.

написал:

Если уж меня доктрина успокаивает, несмотря даже на кардинальные разногласия с некоторыми участниками форума, то вам вообще должно быть вольготно.

Думаю, что вас не доктрина успокаивает, а спокойный тон ваших оппонентов.

написал:

То есть как бы вы Иисус, а мы как бы вас распяли?
.

Нет, я не Иисус, и даже не как бы.
Но вот то, что вы меня здесь обвиняете в несуществующих грехах и позволяете себе то, что даже неверующие не позволяют себе в отношении меня - это факт.

Александр Грайцер написал:

Почему не читал? Читал, и немало.

Тогда почему такие нелепые выводы?

написал:

Я такого не говорил. Мне тоже больно, когда меня бъют и бесчестят.

Говорили, говорили, ещё и писали, а мы читали, читали... А вы забавный... сначала напишете, скажем мягко, не очень хорошо, а потом кричите- меня бесчестят.

написал:

Думаю, что вас не доктрина успокаивает, а спокойный тон ваших оппонентов.

Это для вас здесь оппоненты, а для меня участники. А спокойный тон- да отрезвляет. Не могу понять почему на вас он не действует? Но всё равно я ищу утешение только в своей самой единственной доктрине- Слове.

написал:

Но вот то, что вы меня здесь обвиняете в несуществующих грехах и позволяете себе то, что даже неверующие не позволяют себе в отношении меня - это факт.

Опять вы на своего конька сели. А неверующие с вами согласны. Бывают иногда здесь такие со странными именами, понапишут всякого, обещают глотки резать... Вот их жалко, но у них есть шанс, они Иисуса не знали. А вот познавшим однажды сложнее будет.
Евр.6:4-6 Разве можно обратить к покаянию тех, кто отвернулся от Христа?
Я говорю о тех, кто познал истину, получил дар Божий и приобщился Святого Духа.
Эти люди слышали слово Божье, видели великую силу нового мира Божьего и удостоверились в том, что всё это - добро, а потом отсту-пились от Христа. Их не вернуть на путь раскаяния, ибо они вновь распинают Сына Божьего и при всех подвергают Его унижению.
Но вы то не бойтесь, это всего лишь доктрина, ни костей, ни мяса не имеет - дух один.