Почитай, утверждает: http://www.evangelie.ru/forum/t24249.html http://www.iscelen.org/svsustav/evgeniya_polishuk.html http://ostashkov.baptist.org.ru/index.p … p;Itemid=1 .Равнодушной не останешься...

Ответ читай в Деян 10:45-48. Там крещения два по разу:). Водное крещение, правильно преподанное, действительно единственное, то есть не оно само, а единственный раз человек может вступить в завет с Господом и обещать ему служить чистой совестью. Если после этого он оступился, ему доступно покаяние и исповедание, но никак не крещение. Подобно этому и крещение Духом Святым, о котором крестящий водой Иоанн Креститель говорил в Лк 3:16, оно единственный раз возможно в жизни человека, как цветок опыляется лишь один раз. "Оба" крещения есть составляющая часть ОДНОГО "процесса" по примирению с Тем, Кто и оставил нам Слово Своё (Деян 15:8)

Серёжа, это ведь всё сухая теория... Помнишь, написано - буква убивает, а Дух животворит! Давай лучше вместе споём!
1. Господь, огонь с небес священный, Твой огонь нам пошли! К Тебе возносим зов смиренный: Твой огонь нам пошли! О, снизойди к мольбам души, Твоим нас Духом окрести, Что обещал, то соверши: Твой огонь нам пошли!
2. Бог Илии, внемли моленью, Твой огонь нам пошли! О, приготовь Ты нас к служенью, Твой огонь нам пошли! О, пусть он сердце возродит, Все новое в нас сотворит, Греховное пусть все сгорит. Твой огонь нам пошли!
3. Сердцам холодным и беспечным Твой огонь Ты пошли! Зажги любовью бесконечной, Твой огонь им пошли, Греха чтоб силы попирать, Чтоб свято жить и умирать, Всем благодать Твою являть: Твой огонь нам пошли!
4. Чтоб смелым, твердым быть в служенье, Твой огонь мне пошли! Других спасать, о, дай мне рвенье: Твой огонь мне пошли! На Твой алтарь слагаю я Все, все мое - прими меня, И дай прославить лишь Тебя, Твой огонь, о, пошли!

Дмитрий Малков написал:

Серёжа, это ведь всё сухая теория... Помнишь, написано - буква убивает, а Дух животворит!

Интересный вывод Дмитрий! Свои доводы Вы не считаете сухой теорией, а мнение брата Сергея считаете. Причем мнение было основано на Слове Божьем, и я с ним полностью согласен. Посмотрите как ответила красиво сестра Ирина. Она не сделала поспешные выводы, и внимательно будет размышлять, что также по Слову Божьему. 1Кор.4:5.

Дмитрий Малков написал:

Возвращаясь к нашей теме хочу и вас спросить - а как, братья, вы объясните, что значит "молясь Духом Святым" из Иуды 20 и Еф 6:18? Как вы понимаете, что такое пророчество? Молитесь ли вы об исцелении? Что значит для вас - исполняться Духом Святым?

Иуда ст.20 - говорит о молитве Духом Святым, а Еф.6:18 - говорит о молитве духом (человеческим, т.к. пишется с маленькой буквы). Оба эти места подтверждают ту истину, что молиться надо духовной молитвой, как Христос сказал самарянке у колодца: "истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине..." Ин.4:23-24.  Дело все в том, что не всякая молитва принимается Богом. Есть плотские молитвы (Иак.4:3;Исаия 58:2-4), душевные (в чувствах) и духовные. Человеку очень трудно определить, что ему надо для духовного роста. Дух Святой побуждает молиться о том, что обычно противно душе, т.е. о страданиях за имя Христа, о необходимости отречения и т.д. Душа же побуждает молиться о том, что бы избежать страданий и тем более отречения. Поэтому вставая на молитву, христианин просит Дух Святой, что бы Он Сам побудил, о чем молиться, другими словами, дать ясность в сердце. Конечно это очень коротко, просто мало время, но буду рад продолжить обсуждение.

Дмитрий Малков написал:

...я от всего сердца желаю (как и вы, верю!!!), чтобы Господь был близок Своему народу.

Это и мое желание тоже! Пусть Господь изливает на нас свои обильные благословения!

Что касается иных языков, то мое убеждение, что крещение Святым Духом не должно обязательно сопровождаться этим даром, разделяют, например, и церкви "Виноградник", что однако не мешает им иметь проявления духовных даров и молиться за больных.

У верующих их дух соединен с Духом Господа (1 Кор. 6:17). Без этого не может быть возрождения, ибо рожденное от Духа есть дух (Ин. 3:6).

А у вас в церкви пастора случайно не Сергей зовут?

Сергей,

извините за столь долгое молчание.  Отпраздновав Рождество и Новый год, я теперь имею возможность инвестировать свободное время в продолжение рассуждений по поводу признаков крещения Святым Духом.  Итак, постараюсь ответить на Ваши комментарии.

Вы пишете: "Крещение Святым Духом дает нам силу для служения Богу (Деян. 1:5, 8). Стих 8 и дает основное проявление крещения Святым Духом: …и будете Мне СВИДЕТЕЛЯМИ…." Несомненно! Я совершенно с Вами согласна в том, что крещение Святым Духом даёт человеку силу быть Ему свидетелeм.  И не только силу в  евангелизации (будете Мне СВИДЕТЕЛЯМИ), а также и силу жить согласно тому, во что веришь и что проповедуешь (целостность, integrity).  Однако моё мнение отличается от Вашего в том, что эта СИЛА является признаком крещения Святым Духом.

Согласно Евангелию, признаком КРЕЩЕНИЯ Святым Духом являлась способность крещённого говорить на иных наречиях. Это Ап. Лука предлагает нам такой атрибут КРЕЩЕНИЯ  - иные наречия, языки (Деяния 2:4; 10:45-46; 19:6).  У меня нет оснований не доверять книге Деяний Апостолов. Этот феномен "резонирует" с местом из Писаний о "раннем и позднем дожде"...  Прецедент был установлен в 1-м веке, подтверждён в 20-м (Azusa Street) и проявляется до наших дней. 

Вы утверждаете, что "человек не может нести благую весть без крещения Святым Духом". Посмотрим, как это утверждение рассматривает Писание.
Луки 9: 1-2, 6   Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,  и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных.  Они пошли и проходили по селениям, благовествуя и исцеляя повсюду. 
Подобные стихи находим у Матфея (10: 1) и Марка (3: 14-15).  Описанные евангелистами события имели место до дня Пятидесятницы.  Напрашивается логический вывод о том, что человек “может нести благую весть без крещения Святым Духом” .

"Джон Уесли, Джордж Уайтфилд, Чарльз Спержен, Дуайт Муди никогда не говорили на языках. Значит ли это, что они не были крещены Святым Духом? " Один Господь знает были ли они крещены Духом, имели помазание и дары Духа, или посещение Духа...  Мы с Вами узнаем об этом попозже...

"Посмотрите сколько людей они привели... " Количество адептов не является показателем работы Святого Духа, если говорить абстрагировано.  Например, за немногим более 170 лет, у Иосифа Смита (Joseph Smith) имеется более десяти миллионов последователей.  Мормоны (или Церковь Святых Последних Дней) очень активны в своей деятельности.  Около 50,000 миссионеров пропагандируют культ по всему миру.  Прирост в членстве у мормонов составляет примерно 300,000 в год! 

Я очень уважаю таких титанов веры, как Джон Уесли, Джордж Уайтфилд, Чарльз Спержен и Дуайт Муди.  Я читаю их труды, которые импонируют мне куда больше, чем некоторые современные трактаты о "преуспевании" и "пути без креста".  Однако, говоря о числе прилагаемых к Церкви Христа, не следует приписывать заслуги человеку.  Человек только сеет Слово, а Бог животворит тех, кого предузнал и предопределил ко спасению.  (Вспомните, как все мы рьяно подвязались в теме "Может ли человек стать человеком без Бога?"  А результат? Не было крещённых Духом Святым?  Были...)


"Более того, Ваше учение о том, что крещение Святым Духом должно сопровождаться говорением на языках..."
Сергей, это не моё учение, а учение пятидесятников.  Вы так и не разобрались?  Ведь в унисон мне писал и Дима Малков, и гораздо подробнее и весомее писал.  Mои рассуждения не могут являться "учением" ещё и в силу того, что я стараюсь "видеть разницу между тем, что Библия описывает, и тем, что она предписывает". Мне, как сестре, Писание предписывает: "а учить жене не позволяю" (1Тим 2:12).  А поскольку я не замужем и учиться дома мне не у кого, то задаю вопросы и рассуждаю на форуме ( но не учу).

"Вы пишете, что не видели пророка, который не говорил бы на языках.  Опасность для Вас здесь кроется в том, что если Господь пожелает сказать Вам что-то через пророка, который не говорит на языках, Вы не сможете принять это слово."
Eсли Господь произнесёт пророчество ко мне, то приму его не только от того, кто не имеет иных наречий, но и от ослицы и от камней, которые возопиют.  Но прежде, чем принять пророчество, я буду рассуждать - от Бога ли оно. Не об этом ли учит нас авторитет Слова Божьего.  Подробно об этом писал Дима в посте #15.

"Я лично встречал брата, который не говорит на языках, но имеет другие дары Духа (исцеления, например). Крещен ли он Святым Духом? Думаю, да! У меня нет основания сомневаться в этом."
В аспекте исцеления необходимо практиковать некоторую осторожность в выводах.  Ошибочно думать: если исцеляет, то значит крещён Духом Святым.  Возможно да, а возможно и нет... Это общее заявление, к Вашему брату-христианину никакого отношения не имеет.  Просто хочу Вам напомнить, что существует целая "плеяда целителей" от филиппинских "врачей", шаманов, "жрецов" вуду до уютно-знакомых западных экстрасенсов. 

В Америке, например, "нетрадиционной" медицине вообще "зелёный коридор" открыли.  В госпиталях имеются "специалисты" обладающие даром "терапевтического прикосновения", то бишь субъекты, обладающие "энергией” нивелировать ощущение боли, снимать возбуждённость, вводить пациента в лёгкое гипнотическое состояние. Так эти целители ещё и о Боге слово замолвят и скажут, что верят в Него, и помолятся с вами, только умолчат о том, что на конференцию спиритистов в Англию слетали (с целью повышения квалификации)!..

На этом буду заканчивать свой ответ. Как хотелось бы найти общий знаменатель в этой дискуссии.  Так пусть же им будет наше искреннее желание бескомпромиссно исследовать и исполнять Писание.  Да поможет нам Бог!

Отредактированно Ирина Касперович (03.01.2008 15:04)

Ирина Касперович написал:

Сергей,

извините за столь долгое молчание.  Отпраздновав Рождество и Новый год, я теперь имею возможность инвестировать свободное время в продолжение рассуждений по поводу признаков крещения Святым Духом.

Большое спасибо за развернутый ответ. Очень рад тому, что наша беседа продвигается спокойно и конструктивно. Даже если мы и не придем к единомыслию, все равно полезно еще раз осмыслить свои убеждения. К сожалению, у меня сейчас нет времени на обстоятельный ответ по всем пунктам, поэтому отвечу не на все. Возможно, так будет лучше, чтобы не распыляться, а обсуждать обстоятельно.

...И не только силу в  евангелизации (будете Мне СВИДЕТЕЛЯМИ), а также и силу жить согласно тому, во что веришь и что проповедуешь (целостность, integrity).

Я думаю очень важно видеть показанную в Писании разницу между Духом в нас и Духом на нас:

Духа истины... Он с вами пребывает и В ВАС будет... (Ин. 14:17)

Но вы примите силу, когда сойдет НА ВАС Дух Святой... (Деян. 1:8) - именно Дух на нас называется в Писании "крещением в Святом Духе" (Деян. 1:5).

Дух в нас предназначен для нашего христианского жития, а Дух на нас предназначен для нашего христианского служения. Дух вошел в учеников в Ин. 20:22, и Дух сошел на учеников в Деян. 2:4. То, что ученики в течение 10 дней могли единодушно молиться вместе, было работой Духа внутри них, то, что они могли проповедовать Слово с дерзновением, было работой Духа на них. Работа Духа внутри верующего связана с его зрелостью, а работа Духа на верующем связана с его оснащением на служение. К сожалению, бывает так, что христианин имеет излияние Духа, но при этом не имеет христианской зрелости, это очень сильно обедняет его служение.

Согласно Евангелию, признаком КРЕЩЕНИЯ Святым Духом являлась способность крещённого говорить на иных наречиях.

Это не согласно Евангелию, а согласно Вашему пониманию Евангелия. Дело в том, что в Библии нет УЧЕНИЯ  о том, что крещение Святым Духом должно обязательно сопровождаться говорением на языках. Мы просто видим ряд ПРИМЕРОВ того, что крещение Святым Духом сопровождалось говорением на языках. (Причем, во всех этих случаях были определенные причины, почему крещение Святым Духом сопровождалось именно языками, но об этом в другом посте). Нельзя учение строить на примерах. В противном случае, нужно учить тому, что верующие должны продавать свои имения, потому что в Деяниях есть пример того, что ученики делали это (на самом деле, для этого даже больше оснований, потому что есть прямая заповедь Господа - Лк. 12:33 ). Покажите мне где Писание УЧИТ, что крещение Святым Духом должно сопровождаться языками.

Это Ап. Лука предлагает нам такой атрибут КРЕЩЕНИЯ  - иные наречия, языки (Деяния 2:4; 10:45-46; 19:6).

Лука предлагает и другие атрибуты - пророчества, восхваления Бога, огненные языки, звук сильного ветра.

Вы утверждаете, что "человек не может нести благую весть без крещения Святым Духом". Посмотрим, как это утверждение рассматривает Писание.
Луки 9: 1-2, 6   Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,  и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных.  Они пошли и проходили по селениям, благовествуя и исцеляя повсюду. 
Подобные стихи находим у Матфея (10: 1) и Марка (3: 14-15).  Описанные евангелистами события имели место до дня Пятидесятницы.  Напрашивается логический вывод о том, что человек “может нести благую весть без крещения Святым Духом” .

Они делали это силой Святого Духа, хотя и не имели крещения Святым Духом в новозаветном смысле. Дух Святой сходил на людей и в Ветхом Завете.

"Джон Уесли, Джордж Уайтфилд, Чарльз Спержен, Дуайт Муди никогда не говорили на языках. Значит ли это, что они не были крещены Святым Духом? " Один Господь знает были ли они крещены Духом, имели помазание и дары Духа, или посещение Духа...  Мы с Вами узнаем об этом попозже...

Вот как Дуайт Муди описывает свое крещение Святым Духом:

„Я вопил к Богу не переставая, чтобы Он исполнил меня Своим Духом. И вот однажды, в городе Нью-Йорке - о! какой день! - я не могу его описать, я редко об этом говорю; это слишком свято, чтобы о нем говорить. У апостола Павла было переживание, о котором он не мог говорить в течение четырнадцати лет. Я могу только сказать, что Бог Сам открылся мне, и у меня было такое сознание Его любви, что я должен был просить Его, чтобы Он остановил Свою руку. Я продолжал проповедывать, мои проповеди были те же, я не открывал новых истин, однако, сотни людей обращались к Богу. Я не хотел бы вернуться к старому, то есть к тому, что было до этого благословенного переживания, даже если бы мне предложили весь мир, то для меня это было бы пылинкой на весах"

При этом он не говорил на языках.

"Более того, Ваше учение о том, что крещение Святым Духом должно сопровождаться говорением на языках..."
Сергей, это не моё учение, а учение пятидесятников.  Вы так и не разобрались?  Ведь в унисон мне писал и Дима Малков, и гораздо подробнее и весомее писал.

Поскольку беседу я веду с Вами, то это Ваше учение. Не в том смысле, что Вы его автор, а в том смысле, что Вы его представляете.

"Я лично встречал брата, который не говорит на языках, но имеет другие дары Духа (исцеления, например). Крещен ли он Святым Духом? Думаю, да! У меня нет основания сомневаться в этом."
В аспекте исцеления необходимо практиковать некоторую осторожность в выводах.  Ошибочно думать: если исцеляет, то значит крещён Духом Святым.  Возможно да, а возможно и нет... Это общее заявление, к Вашему брату-христианину никакого отношения не имеет.  Просто хочу Вам напомнить, что существует целая "плеяда целителей" от филиппинских "врачей", шаманов, "жрецов" вуду до уютно-знакомых западных экстрасенсов.

Справедливости ради следует заметить, что говорение на языках тоже не является исключительно христианским феноменом. Говорение на языках может сопровождать и одержимость. (Примеры этого в частности можно найти у Эрла Штегена). Так что языки сами по себе не свидетельствуют ни о чем, все равно нужно испытывать духов.

Ответ мой все равно получился большим.

Дмитрий Малков написал:

Серёжа, это ведь всё сухая теория... Помнишь, написано - буква убивает, а Дух животворит!

Дорогой брат, а где ты видел теорию мокрую? А насчет убивающей бувы и животворящего Духа - прочитай контест 2 Кор. 3 глава и ты поймешь, что в данном случае речь идет несколько о другом. Ну почему я так часто слышу от верующих, стоит только сделать акцент на внимательном исследовании Слова - "буква убивает, буква убивает"? Лень вникать в Писание - вот что убивает!

Давай лучше вместе споём!

Аминь! Вот это - по нашенски, по харизматски

Дух Святой, прикоснись ко мне Своим теплом,
Дух Святой, освети мой разум своим лучом,
Наполняй мое сердце Божьей полнотой,
Дай напиться мне твой воды живой!

Алиллуйя (8 раз)

Дмитрий Малков написал:
Серёжа, это ведь всё сухая теория... Помнишь, написано - буква убивает, а Дух животворит!

Брат Сергей Кузнецов, как мне кажется, брат Дмитрий Малков, нисколько не умалил ваше сообщение, а лишь, с теплотою сердечной, продолжил вашу речь, дополнив её. Что, мол, всё правильно, остаётся, только, вознести фимиам песнопения.
Брат Сергей Ирюпин, аминь.

Так что, те, кто говорят: крещение Духом, должно сопровождаться тем-то, тем-то(в данном случае, языками), правы. Ибо от Бога, нет на то препятствий.

Крещение Духом никому ничего не должно, Бог дает то, что хочет и тогда, когда хочет. В этом и заключается всевластие Господа. Дары не должны быть одинаковыми у всех верующих. Дары разнообразны и предназначены для созидания Тела.