Символ это не так, я думаю, страшно. Ведь символ это знак отличия, печать или краткое содержание сути. Страшнее подмена сути. Это когда на вопрос, а почему  на причастии
используется сок, а не вино, звучит ответ: русским нельзя давать вино – сопьются. Или ещё интересней: в Новом завете нет прямого указания, что это вино, от"плода виноградного" может быть и сок. Как закон проповедуется, что сначала должно есть хлеб,
а потом только сок, иначе это уже и не причастие. А меня и моих братьев именно причастие укрепило в оставлении грехов, в том числе и пьянства. Кощунство не в слове символ, а в символизме.

А почему тебе кажеться, что мне кажеться? Как раз я согласен! НО вот 0,5 это
много, там всё таки 0,6.

Валерий я не понимаю тебя .

Важно не то как называются предметы в мире, важно не то чем эти предметы являются, а то как эти предметы называет Бог и какое значение Он им отводит,
а какие внутренние процессы и механизмы сопрвождают  это действие(причастие)- это не наше дело, для нас, в этом случае, важен факт(предмет плюс слова Иисуса и Апостола Павла) и последствия этого факта-соединение в тело духовное.

Ты говоришь "потому и символ", тем самым  перечеркиваешь возможность диспута, как будто вопрос решенный, а ведь мы сейчаc именно занимаемся рассмотрением правомочности слова "символ".

То, что на сегодняшний момент существует, как предания "отцов" Церкви и толкования богословов ты ставишь выше Библейского слова?

Отредактированно Виктор Грузинов (14.08.2006 14:07)

Олег, я поддерживаю тебя.

Насчет праздничного белого хлеба. Про причастие  как сказано, так сказано: "Смерть Господню возвещаете доколи Он прийдет."
Ежедневным же  хождением в Нем вовещаем, что Он воскрес.

Сегодня мы стали сильно бояться боли, но и даже мысли о боли и о страдании.
Многим из нас сегодня хочется отдыхать, играть в футбол, играть пейнджбол(есть такая Церковь в которой детей учат стрелять "понарошку") и т.д.
Но думать о муках Христа кажется чем то  тяжелым и невыносимым.
Если Христос сказал "раздирайте сердца", то чем их раздирать если не Голгофой?

Он воскрес БЕЗУСЛОВНО, но теперь мы только мельком будем смотреть на тот крестик что на воротах нашего храма? 
Зачем сосредотачиваться на плохом?

Виктор Грузинов написал:

То, что на сегодняшний момент существует, как предания "отцов" Церкви и толкования богословов ты ставишь выше Библейского слова?

Братья, что вы все видите в моих словах всякие учения и предания отцов? А может я сам так думаю?

Виктор Грузинов написал:

Если Христос сказал "раздирайте сердца", то чем их раздирать если не Голгофой?

Я думаю, не сердца нужно раздирать, а брать свой крест и идти за Иисусом

Приветствую тебя брат Виктор. Язык, из за великого множества явлений, обречён быть для многих понятий, почти "символичным". А ап. Иаков пишет, чтобы мы были скоры на слышанье. Или, "слышащий да разумеет". Наше познание, имеет образно - ассоциативный склад. Может есть причина по которой вам режет ухо слово "символ".
     По теме. Кровь Христа, - это Его Суть, природа, это то, каков Его путь и Жизнь и т. д.  Словом, Это Кровь Единородного от Отца. Его плоть, - это Его дела, которые Он делал во дни Плоти Своей.
     Он говорит: " если бы отец ваш был Авраам, то вы дела Авраамовы делали бы". Или, "кто знает Его, тот должен поступать так, как Он".
     В (Иоанн 6: 54-56), Христос не об обряде Хлебоприломления говорил. Но потому Он и Хлеб Жизни, и Кровь Его, потому истинное питие, что Он говорил и Делал. (Сильный: 1)в деле; 2)и слове.)
      Много говорящих и спорящих, но мало делающих (исполняющих настоящую истину, а не только её символ, тень, обряд). Да, многие, обряд ставят, как само дело. Им так проще. И, вроде б, что то исполнил, соблюл, так сказать, истину. Вот только, в этом случае, это истина человеческая, младенческая, обряд постановления относящегося ко времени, пока соблюдающий его, не созреет разуметь, чтобы делами, свойственными сынам Божьим, войти в то, о чём обряд.   
         Благодать с тобою, брат.

Отредактированно Владимир Кулагин (19.12.2007 02:22)

Виктор Грузинов№ 1 от 10.08.2006г. написал:

Я полагаю, что оба варианта ("символ", и "молекулярная плоть") - кощунственны. Итак, я верю, что на причастии принимаю реальное тело и кровь Христа, но не молекулярное, а духовное.

1Кор. 15:44 "...Есть тело душевное, есть тело и духовное"
Иоан. 4:24 "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине"

Аминь.
   

Владимир Кулагин № 12 от 19.12.2007г. написал:

По теме. Кровь Христа, - это Его Суть, природа, это то, каков Его путь и Жизнь и т. д.  Словом, Это Кровь Единородного от Отца.Его плоть, - это Его дела, которые Он делал во дни Плоти Своей.
     Он говорит: " если бы отец ваш был Авраам, то вы дела Авраамовы делали бы". Или, "кто знает Его, тот должен поступать так, как Он".
     В (Иоанн 6: 54-56), Христос не об обряде Хлебоприломления говорил. Но потому Он и Хлеб Жизни, и Кровь Его, потому истинное питие, что Он говорил и Делал. (Сильный: 1)в деле; 2)и слове.)
      Много говорящих и спорящих, но мало делающих (исполняющих настоящую истину, а не только её символ, тень, обряд ). Да, многие, обряд ставят, как само дело. Им так проще. И, вроде б, что то исполнил, соблюл, так сказать, истину. Вот только, в этом случае, это истина человеческая, младенческая, обряд постановления относящегося ко времени, пока соблюдающий его, не созреет разуметь, чтобы делами, свойственными сынам Божьим, войти в то, о чём обряд.

Галина Родионова № 14 от 29.05.13г. написал:

Виктор Грузинов№ 1 от 10.08.2006г. написал:

Я полагаю, что оба варианта ("символ", и "молекулярная плоть") - кощунственны. Итак, я верю, что на причастии принимаю реальное тело и кровь Христа, но не молекулярное, а духовное.

1Кор. 15:44 "...Есть тело душевное, есть тело и духовное"
Иоан. 4:24 "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине"

Аминь.
   

Владимир Кулагин № 12 от 19.12.2007г. написал:

По теме. Кровь Христа, - это Его Суть, природа, это то, каков Его путь и Жизнь и т. д.  Словом, Это Кровь Единородного от Отца.Его плоть, - это Его дела, которые Он делал во дни Плоти Своей.
     Он говорит: " если бы отец ваш был Авраам, то вы дела Авраамовы делали бы". Или, "кто знает Его, тот должен поступать так, как Он".
     В (Иоанн 6: 54-56), Христос не об обряде Хлебоприломления говорил. Но потому Он и Хлеб Жизни, и Кровь Его, потому истинное питие, что Он говорил и Делал. (Сильный: 1)в деле; 2)и слове.)
      Много говорящих и спорящих, но мало делающих (исполняющих настоящую истину, а не только её символ, тень, обряд ). Да, многие, обряд ставят, как само дело. Им так проще. И, вроде б, что то исполнил, соблюл, так сказать, истину. Вот только, в этом случае, это истина человеческая, младенческая, обряд постановления относящегося ко времени, пока соблюдающий его, не созреет разуметь, чтобы делами, свойственными сынам Божьим, войти в то, о чём обряд.

Олег Матвеев № 15 от 29.05.13г. написал:

Ну, наконец-то. Слава Богу. Это не Дерек Принс повлиял? Потому, что Виктор Грузинов пишет то, что и он. И я. Теперь ты, наконец, определилась для себя, что такое Причастие? Да, Галя? Можно твое «аминь» считать за твое «да»?

Если ты, наконец-то, понял меня, это не значит, что я изменила своё мировоззрение.

Олег Матвеев № 17 от 29.05.13г. написал:

Галина Родионова написал:

Если ты, наконец-то, понял меня, это не значит, что я изменила своё мировоззрение.

Последней фразой ты мне напомнила нищего, который изо всех сил вцепился в свою торбу и кричит: «Не отдам»…

Николай Эленберг № 34 от 04.09.2007г. в теме «Мои личные откровения» раздела «Свидетельства христиан» написал:

На Форуме обсуждают определённую Тему, а не определённую личность.

Отредактированно Галина Родионова (29.05.2013 17:06)

Галина Родионова написал:

Олег Матвеев № 17 от 29.05.13г. написал:

Галина Родионова написал:

Если ты, наконец-то, понял меня, это не значит, что я изменила своё мировоззрение.

Последней фразой ты мне напомнила нищего, который изо всех сил вцепился в свою торбу и кричит: «Не отдам»…

Николай Эленберг № 34 от 04.09.2007г. в теме «Мои личные откровения» раздела «Свидетельства христиан» написал:

На Форуме обсуждают определённую Тему, а не определённую личность.

да понял я, понял - нельзя тебя трогать. "хлопок" - и Галя в норке.

Галина Родионова написал:

Читай тему "Смысл Причастия"

прочел... ну, и где? в каком сообщении ответ на мой вопрос?

а что не просветитель, так это давно заметил...ты либо вообще не имеешь своего "мировоззрения" на эту тему, либо скрываешь его. (хлоп...)

Первый текст этой темы тоже привязывает кровь Иисуса ТОЛЬКО  к Причастию.
На мой взгляд, в Причастии кровь выступает символично, чтобы не забывали Иисуса

Лука 22:19,20 написал:

Сие творите в Моё воспоминание... сия чаша есть новый завет

Однако, кровь Иисуса, в вечности стекающая с креста, имеет функцию очищать покаявшегося от греха и омывать для вступления в вечность:

гимн написал:

Ты познал ли силу крови, о, скажи, кровью Агнца ты был ли омыт?
Уповаешь ли сейчас на благодать? Кровью Агнца ты был ли омыт?
Припев:
Чист ли ты? Кровь Его может пятна греха смыть с тебя;
Может кровь, что Агнец на кресте пролил, сделать снега белее тебя.

Каждый день идёшь ли Сына стороной? Кровью Агнца ты был ли омыт?
Каждый миг в Распятом ищешт ли покой? Кровью Агнца ты был ли омыт?

А придёт Жених, то бел наряд ли твой? Кровью Агнца ты был ли омыт?
Пред Его сияньем чист ли ты душой? Кровью Агнца ты был ли омыт?

Отложи одежды с пятнами греха и очищен будь кровью Его.
Для души нечистой есть КРОВИ РЕКА, о, очищен будь кровью Его.

Отредактированно Галина Родионова (25.06.2013 10:49)