В духовном - механика? Крещение важный момент, но не обязательный. Павел не придавал этому преувеличенного значения.

Поставление на служение - это прежде выбор самого человека в котором отозвалась воля Бога. Но это не просто желание, это ещё и соответствие критериям данным в НЗ. И собственно для этого прилюдное исполнение некоторых обрядов. Опять же пример Павла. Хотя обряд очищения мало ему помог Деян.21:26,27.

А вот когда нужно укреплять епархию-власть, тут действительно придаётся важное значение рукоположениям, различным обетам и тд. Для благовестия же это не имеет никакого значения.

То, что вы не принимаете ответ, не означает, что я не отвечаю.

Однако в Церкви она отвергается.

Но и за Церковь на вашем месте я бы не отвечал. То что вы пишите, это точка зрения определённых людей в церквах, это понятно.
Я отвечал вам применяя Писание, если вам этого недостаточно, тут ничего поделать не могу. Для меня Библия окончательный пример.

Если вы считаете, что каждый самовольно может объявлять себя епископом - так и скажите.

Я так не отвечал, это полностью ваша трактовка моего ответа. Повторяю: Поставление на служение - это прежде выбор самого человека в котором отозвалась воля Бога. Но это не просто желание, это ещё и соответствие критериям данным в НЗ.
В данном случае опираюсь на  1Тим.3:1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.

Схематично покажу принцип поставления на служение в первой церкви, равно, как и в органической церкви.

1. Бог дает члену общины дар служения.
2. Член общины обнаруживает проявления этого дара, служа общине, и наличие у человека это дара становится очевидным для всех.
3. Пресвитеры общины молятся за этого человека, благословляя его на это служение, которое он по сути уже несет, подтверждая его служение перед всей общиной.

То есть не дар передается через рукоположение, а дар подтверждается рукоположением.

Андрей Сосновский написал:

"апостол" означает "ученик"

То есть, всякий ученик Христа - апостол?

Андрей Сосновский написал:

Ну тогда объясните каков механизм поставления человека епископом? Как Церковь, что некий Н. - стал епикопом?

По моему был дан достаточно развёрнутый ответ, как Библия , с указателями/см. пост #5/, даже схемами/ см. пост В Сибирского #7/.

Среди тех, кто слышал Христа и стал его учеником при Его жизни , различаются 3 круга апостолов - апостолы от 12-ти, от 70 и от 500.

Но учеников было гораздо больше, вряд ли эта цифра известна. Точно также и апостолов, если понимать значение посланник.

А вы вообще ничего не ответили.

Ваши аргументы меня ещё меньше убедили, ввиду их отсутствия.
Вполне возможно вам неприемлем ответ из Библии, но что бы вы хотели тогда услышать?

Скажите, брат Андрей, а Тимофей был апостолом?

А насчет Вашего взаимонепонимания с Олегом Попробую помочь, путем наводящих вопросов. Скажите, брат Андрей, когда по-Вашему, апостол становится апостолом, а епископ, скажем - епископом? В момент, когда на него возлагают руки или тогда, когда его ставит Бог? Или для Вас эти два события неразрывно связаны?

Или можно ещё так спросить - апостол (епископ, пресвитер, диакон) становится апостолом (епископом, пресвитером, диаконом) потому что на него возложили руки или потому, что его поставил таковым Бог?

Сергей Ирюпин написал:

Или можно ещё так спросить - апостол (епископ, пресвитер, диакон) становится апостолом (епископом, пресвитером, диаконом) потому что на него возложили руки или потому, что его поставил таковым Бог?

Апостолы стали апостолами через непосредственное поставление Христом. Как оно происходило - в деталях неизвестно. Я допускаю, что не было вообще никакого видимого знака. Но он и не был необходим, ибо Сам Бог, зримый человеческими очами, ставил человека на служение.

В дальнейшем Бог ставит пресвитера во епископы возложением апостольских рук. Именно в это время пресвитер становится епископом.
Тимофей - апостол от 70.

Андрей, у меня тоже есть определённое занудство. Я давно люблю ковырятся в словах. Потому что вначале было слово. И я очень не хотел быть обманутым словами, которые произносят не зная их значения. А человек легко меняет значения слов в угоду своей политике. Как например любят, а многие так и думают, показывать на храм и говорить- церковь. Точно также, как бы вы этого не хотели, хиротония-  греч. cheirotonia, буквально голосование путем поднятия рук. То, что это означает сегодня в определённых деноминациях в Библи я не нахожу. Там вообще применено другое слово. Да вам достаточно почитать словари.
А механизм простой- как есть , да будет вам угодно, через хиротонию, так есть и без всякого возложения. Важно соответствует ли он написаному /смотрим 1 Тим 3/.  Как бывает и спасение без водного крещения и с ним и без креста нательного и с таковым. Вы не согласны?

Андрей Сосновский написал:

Значение чисто терминологическое, ибо "апостол" означает "ученик".

"Апостол" не означет "ученик". Слово "апостол" означает "посланный".

Если считать что "апостол"="ученик", то повеление Господ "идите и сделайте все народы моими учениками" надо трактовать "идите и сделайте все народы моими апостолами".

Тогда получается что все христиане - апостолы. Потому что по Писанию учеников Христа называли христианами.

Речь не об этом. Речь о том, что как же, без видимого знака поставления Церковь будет ставить епископов? Откуда члены Церкви узнают, что Н. - епископ, а М. - нет?

Так же как и узнали например, что Диотреф любитель главенствовать. Опять вернусь к 1Тим.3:7 О нем должны хорошо отзываться неверующие, чтобы ему не вызывать упреков и не попасть в ловушку дьявола. Вот это и есть тот важный знак, потому как неверующим неважно рукоположен он или нет. Андрей, я не против хиротонии, как знака действия /самого в своё время рукополагали/, но оно  не должно являться решающим. Потому что давно приобрело окрас приобщения к власти. Об этой проблеме как то Моисей сказал Чис.11:27-29 И прибежал отрок и донес Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане. В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!
Ученики проявили себя так же
Лук.9:49,50  При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.

Тем не менее терминологически эти слова синомичны.

А служения всё-таки различаются, иначе не написано было бы: 1Кор.12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.