Александр Грайцер написал:

Вот почему в Библии сказано, что сатана приходит в виде Ангела света. То есть вид у сатаны, очень уж правильный. Но дух - лживый.

Вот именно поэтому и возникает у вас постоянно конфронтация с христианами.

Александр Грайцер написал:

Наше общение происходит посредством слов. Особенно это касается общения на интернет-форумах, где собеседники не видят друг друга, не слышат голоса друг друга, не могут оценить потсупков друг друга.

Мы судим друг о друге чаще всего по словам, которые пишем или говорим. Но разве кто-то еще может увидеть поведение участника на форуме.

И вот в этом словесном, или как еще говорят, вербальном общении, мы часто попадаем в ловушки ума. Мы забываем, что истина - это вовсе не понятие, выраженное словом.

Кстати, о том, что слова часто являются ловушками ума, знали и древние мудрецы, говоря, что написанное слово мертво, и современные философы, давно озабоченные проблемами коммуникативности на всех уровнях, межличных или межкультурных. На межличном уровне проблему значения слов описывает теория речевых актов, в которых главным смыслом является обмен побуждениями, реакциями, а слова имеют вторичный характер. То есть человек хочет вам сообщить что-то другое, а пользуется при этом раздражающими вас словами. Если вы это знаете, то на слова вы перестаете обращать внимание и уровень коммуникации возрастает. 
В общем, я к тому, что знания помогают наладить диалог, а отказ от знаний ведёт к непониманию.

Вадим Сибирский написал:

По этому для такого форума важно не только КАК пишет человек, но и ЧТО он пишет.

Это "ЧТО" вы сразу начинаете скрупулёзно сравнивать с библейским Писанием. Выступая тем самым как престарелые фарисеи-книжники, а не полные жизни люди.

Ратимир Волховский написал:

Выступая тем самым как престарелые фарисеи-книжники

Ну хорошо, мы по-Вашему фарисеи (за то, что критикуем нехристианские теории Грайцера). А Вы-то - кто? Все ещё не определились - есть Бог или Его нет?

Ратимир Волховский написал:

Энергетика привлекает.

Видите ли, Ратимир, энергетика энергетике рознь. И духи разные бывают. Есть Дух Святой, Дух Божий. А есть духи зла, лжи и обмана.

Александр Грайцер написал:

Истина - это Дух.

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь (Иоанна 14:6)

Александр Грайцер написал:

Вообще, это несопоставимые величины - дух и ум. Они принадлежат разным сферам... Но они выражают разное. Несопоставимое принципиально.

Возможно в гностицизме, дуализме или ещё каком -изме - это и так. Но только не в христианстве, где ум христианина обновляется Духом Божьим. Где человек рождается от Духа и он уже не скептик-рационалист, но новое творение. Видя сияние славы Господней, христианин преображается Его духом, становясь Его подобием. Имея при этом "ум Христов".

Просто вы не двигаете историю, продолжая жить в прошлом.

А кто по вашему её двигает? Те кто постоянно её марает и переписывает?

Олег Трошин написал:

А кто по вашему её двигает? Те кто постоянно её марает и переписывает?

Я уже написал в ответе Грайцеру. Двигатели истории люди-пассионарии. Те кто ставят перед собой идеи и ведут за собой массы на выполнение этих идей. Именно это движение, хотя и приводит к многочисленным жертвам, позволяет вырабатывать новые, более справедливые отношения между людьми и между людьми и природой. Именно благодаря кровавой истории мы ныне сидим здесь, такие образованные, одухотворённые, и общаемся на интересные темы.

Ратимир Волховский написал:

Двигатели истории люди-пассионарии. Те кто ставят перед собой идеи и ведут за собой массы на выполнение этих идей. Именно это движение, хотя и приводит к многочисленным жертвам, позволяет вырабатывать новые, более справедливые отношения между людьми и между людьми и природой. Именно благодаря кровавой истории мы ныне сидим здесь, такие образованные, одухотворённые, и общаемся на интересные темы.

История человечества уже давно написана и опубликована. Величайший сценарист и режиссёр в этой драме доверил актёрам самим выбирать роли, кроме одной ключевой. И апогей уже пройден, который и был самой кровавой историей во всей истории, который и был единственной по-настоящему Жертвой. Но благодаря как раз этой Жертве мы ещё действительно сидим здесь, такие образованные, одухотворённые, и общаемся на интересные темы. И пока ещё идёт последний акт, многим придётся определить - какую роль кто себе выберет. Вам тоже.

Кстати, Ратимир, у вас интересная фамилия /если настоящая/. Волхвы-мудрецы в своё время сделали правильный выбор. Поклонились Иисусу.

Отредактированно Олег Трошин (12.11.2007 14:50)

Ратимир Волховский написал:

В общем, я к тому, что знания помогают наладить диалог, а отказ от знаний ведёт к непониманию.

Для того, чтобы человек мог понять свою нужду в знаниях, ему необходимо перестать считать себя знающим и достигшим.

Помните, как Иисус ответил богатому юноше, что легче верблюду пролезть в игольное ушко, нежели богатому войти в Божье Царство.

Беда доктринерства, догматизма (не только, кстати, в религии. но и в науке и других сферах) в том и состоит, что доктринеры и догматики убеждены в своей правоте и в том, что они знают, как правильно.

Поэтому - они представляют собой мертвую ветвь, которая отсекаектся от животворящего стебля.

Вот и здесь наши догматики строят из себя великих учителей, не видя того, что они сами голы и босы. Что их знания давно протухли и черви повылазили из него. Необходимо каждый раз искать новые ответы на поставленные вопросы.

Александр Грайцер написал:

Каждый эпизод жизни Иисуса - это кладезь мудрости и обилия смыслов. Каждое Его действие можно трактовать по разному, в зависимости от нужд трактующего.

Знакомый мотив. Когда человек хочет отвергнуть Истину, ему достаточно просто по-своему трактовать её. В зависимости от своих нужд. Что Вы, Александр, успешно делаете. В центре Вашего "богоискательства" стоите Вы сами, а не Бог, Иисус Христос.

Необходимо каждый раз искать новые ответы на поставленные вопросы.

Чтобы в очередной раз подогнать Истину под самого себя.

Александр Грайцер написал:

В Духе есть свобода выражения и бесконечность, подобно тому, как из одной простенькой музыкальной темы опытный музыкант-импровизатор умеет извлечь множество тем и вариаций. Так и Дух ведет человека в познании.
Вот почему необходимо именнно личное познание истины, духовное познание, альтернативой которому является плотское познание, доктринальное и догматическое, являющееся фактически лишь продуктом ума, а не духа.
Но лишь дух животворит, плоть  не дает пользы нимало, - говорится в Библии.
Богатство смыслов есть в Боге, а не в доктрине или догме. Бог же открывается ищущим Его. Гордым же людям, которые думают, что уже все знают, Бог противится.

Вы, знаете, Александр, ваши рассуждения не вызывают у меня возражений. Если я просто подставлю вместо слов Дух слово "энергетика", я с вами полностью соглашусь. Именно эта энергетика выводит человека на более высокий уровень восприятия. Он схватывает всё быстрее и чётче. Он реагирует быстрее. Он начинает замечать множество новых связей, установившихся в обществе, и тех которые общество поддерживают и тех, которые его опутывают. И тогда такой человек предлагает своё решение применительно к назревшей ситуации. Книги же являют застывший снимок связей уже ушедшего времени. И если упрямо следовать им, то станешь догматиком оторваным от реальности. Чем больше мы уходим от описываемых времён, тем более общие выводы мы должны из этой книги делать.  Книга для нас не якорь, а направление, и тогда мы живы.

Александр Грайцер написал:

Для того, чтобы человек мог понять свою нужду в знаниях, ему необходимо перестать считать себя знающим и достигшим.

От такой перспективы нас оградил ещё Сократ, заявивший, что "я знаю, что ничего не знаю". Ни один философ и ни один учёный после него не заявлял, что знания достигнуты и можно остановится. Наоборот, всякое новое открытие приводило и приводит человечество к новым вопросам. И это хорошо. Потому что круг нашего знания расширяется, но не иссякнет никогда. В познании и есть наш человеческий смысл бытия.

Необходимо каждый раз искать новые ответы на поставленные вопросы.

Полностью с вами согласен!

Олег Трошин написал:

И пока ещё идёт последний акт, многим придётся определить - какую роль кто себе выберет. Вам тоже.

Этот последний акт уже длится 2007 год. Актёры просто устали ждать занавеса и переквалифицировались в учёных.

Кстати, Ратимир, у вас интересная фамилия /если настоящая/. Волхвы-мудрецы в своё время сделали правильный выбор. Поклонились Иисусу.

Фамилия действительно красивая. Может даже от волхвов и произошла. Однако не все волхвы поклонились. Многих (на Руси) пришлось рубить мечами. Видимо от избытка христианской любви...