Писание в принципе легко искривить, тяжело потом исправить.

Вадим Сибирский написал:

1. Покажите мне в Новом Завете место, где говорится, что церквью должен управлять один пастор (епископ, пресвитер). Или покажите мне место, в НЗ, где бы слово пастырь (епископ, пресвитер) употреблялось бы в единственном числе.

2. Покажите мне места  в Новом Завете, на основании которых дар служения "пастор" ставится выше других даров служения и руководит этими дарами.

3. Покажите мне места в Новом Завете, где говорится, что Бог открывает Свою волю для конкретной церкви и ведет ее только через одного пастора.

Я согласен с аргументацией Вадима по поводу пасторства.
Хочу пару слов сказать о своей общине.

У нас в церкви нет пастора или пресвитера. Есть служители, которые взяли на себя ответственность за церковь. Я один из членов церковного совета. Самому старшему из нас 31 год, самому младшему 19, всего нас 10 человек в совете. Пресвитеров у нас нет, потому что все мы еще слишком молоды. Пастора у нас нет, потому что мы считаем, что Пастор у нас всех один - Иисус Христос. Местные протестантские общины называют нас "церковью без пастора" Хотя снисходительное отношение к нам со стороны "пастора" общины численностью 4 человека выглядит довольно странно

Мы считаем, что в церкви не должно быть демократии. Если возникает спорный вопрос мы молимся и обсуждаем до тех пор пока все не придем к единству. Все мы время от времени подвергаемся обличению и критике потому как молоды и не совершенны. Решения совета всегда принимаются общиной т.к. совет обладает безоговорочным авторитетом. Когда в церкви появятся люди, которые могут стать пресвитерами, то мы все передадим им те функции, которые сейчас выполняем.

А пропихнуть свою идею с помощью Библии ни у одного из нас не получится, т.к. всегда найдется любящий брат, который с удовольствием обличит в этом

Василий Денисов написал:

У нас в церкви нет пастора или пресвитера. Есть служители, которые взяли на себя ответственность за церковь.

Так это и есть пресвитеры (выделено мной).

Пресвитеров у нас нет, потому что все мы еще слишком молоды.

А где в Писании сказано, что возраст является одним из определяющих факторов в служении пресвитера?

Мы считаем, что в церкви не должно быть демократии.

Тут вопрос в том, что такое "демократия"? Власть народа? Ну так в церкви властвует Бог. Правда, делает Он это через людей, не так ли? И тут всплывает ещё одна проблема:

Вадим Сибирский написал:

В церкви должна присутствовать только одна форма руководства - теократия.

Несомненно. Власть Божья. И с этим согласны все христиане. Но проблемы начинаются вовсе не в этот момент, а тогда, когда верующие пытаются решить - в какой форме или каким образом Бог правит в церкви. Сторонники пастороцентризма, к примеру, говорят, что Бог осуществляет Свою власть в церкви через помазанника-пастора.

В моем понимании пресвитер и старейшина - одно и то же. А одно из качеств старейшины - преклонный возраст. Пожилой человек может иметь мудрость, а у молодого она если и есть, то, во-первых, ограничена, во-вторых, на нее очень сильно влияют эмоции. У нас есть братья и сестры, которым 50-60-70 лет, называть себя старейшиной в их присутствии мне будет неловко. Мне 29 лет.

Василий Денисов написал:

В моем понимании пресвитер и старейшина - одно и то же. А одно из качеств старейшины - преклонный возраст. Пожилой человек может иметь мудрость, а у молодого она если и есть, то, во-первых, ограничена, во-вторых, на нее очень сильно влияют эмоции. У нас есть братья и сестры, которым 50-60-70 лет, называть себя старейшиной в их присутствии мне будет неловко. Мне 29 лет.

Не только у старцев мудрость - говорит Писание.
Тимофей был очень молод, когда Павел поручил ему поставление пресвитеров в церквях. Но он наставлял его, что бы никто не пренебрегал его юностью.

Хорошая тема, жаль продолжения не последовало...

Сестра, ну зачем же на частных примерах судить о христианстве? Тем более что творящие такое уже не христиане, а отступники

Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, - и Бог мира будет с вами.
(Фил.4:8,9)
Один хороший пастор из Южной Африки как-то сказал: " Бог приготовил для меня в рукаве подарок на каждый день."
Я запомнил эти слова и стараюсь в каждом моем дне увидеть этот ежедневный подарок от Отца! Если смотреть на происходящее вокруг меня, то я стараюсь видеть этот подарок а вместе с ним все хорошее что есть в моей жизни и людей вокруг меня.
Не надо выискивать негатив. Пропускайте это мимо. Критицизм НЕ НАЗИДАЕТ, и кроме всего прочего сокращает жизнь.

Вот Слово о пастырях. Убегайте от тех, кого ненавидит Господь, потому как избодают и затопчут вас, покалечат и накормят отравой.

1 И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?
3 Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, [а] стада не пасли.
4 Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью.
5 И рассеялись они без пастыря и, рассеявшись, сделались пищею всякому зверю полевому....(ИЕРЕМИЯ)

Да благословит Иисус Христос Верхнезейск, да осмотрит Сам разогнанных, потерянных, больных и слабых. Сам пересмотрит своих овец, за которых жизнь Свою отдал.

Да будет по Слову Его, пусть удалит нерадивых пастырей, тех, которые пасут сами себя, и не находят времени приехать, навести порядок. Тех, которым дела нет до людского вопля. Вот Он встанет за овец своих, и пусть будет так, по Слову Его. Во Имя Иисуса Христа, умершего и воскресшего в третий день, аминь.

Перед Именем Иисуса Христа да преклонится всякое колено.

Отредактированно Максим Камнев (26.06.2010 18:24)

Алена Мастикова написал:

Дай Бог нам здорового зрелого служителя, исполненного Духа Святого, который соберёт нас возле ног Иисуса. Условий у нас никаких, зарплаты тоже не будет. Климат неважный, Крайний Север...

Зрелых на весь Хабаровский край не хватит. Бог среди вас поднимет братьев.
Это соответствует НЗ образцам лидерства. Рукополагали пресвитеров из местных, тех, которых Бог поднял. Местным и авторитет зарабатывать не надо - все знают их.

Согласен Андрей! Своих знают лучше, чем чужих...и ОНИ ТАМ ЕСТЬ!

Отредактированно Сергей Гончаров (15.04.2011 03:18)

Да благословит Иисус ваши чистые намерения!

Алена Мастикова написал:

Потом взялась, исполнилась духом, вижу пошла пророческая молитва, сила пришла к молитве неимоверная. Дух стал побуждать пойти к брату из НП , и молиться. Пришла. А там ещё одна женщина, её тоже Бог привёл ...
Мы начали молиться на языках, пророчествовали, приняли вечерю, исповедались, возлагали руки, помазывали елеем...Пришла Слава Божья - и это видели все! Такая Слава была, просто не рассказать!

Да, думаю, это было славно. Хоть сам не присутствовал, но был захвачен повествованием! Однако, читаю дальше, и...

...думаю церковь будет созидаться, тем более что брату (самому сильному в Господе Виктору) ...Да он самый верный и зрелый из всех, наверное и будет лидером, а за его немощи молились и будем молиться.

Ох, ох... Перефразируя известное изречение ап.Павла (Галатам 3:3), подумал так: "начали духом, окончили с лидером". Нет, я не против лидеров. Кстати, так в некоторых колхозах называли племенных быков Я вообще ни против никого, только против греха и несвободы. И не пытаюсь сейчас никого учить или обличать. Просто поделился своим моментальным, так сказать, впечатлением... Верю, что в Духе.