Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 11 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…они единодушно пребывали в молитве и молении, с женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его (Деяния Апостолов 1:14)

Комментарий: После вознесения Иисуса с горы Елеонской, ученики возвращаются в Иерусалим. Они поднимаются в верхнюю комнату. Это Петр, Иоанн, Иаков и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#101 21.11.2007 10:34

Вадим Сибирский
Модератор
Откуда: Новокузнецк, Россия
Зарегистрирован: 12.10.2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: Женщина и пастор. Точка несоответствия

Сергей Ирюпин написал:

Как отличить "совет" от "наставления"? А "рекомендацию" от "поучения"? По-моему, это все одно и то же, только сказано разными словами.

Совет и рекомендация подразумевают то, что тот, кто дает этот совет, изначально допускает, что он может быть либо принят, либо проигнорирован. Прерогатива выбора за тем, кому этот совет дается. Тот есть паритет сторон сохраняется при этом.

Наставление же или поучение - носит "указательный" характер, и подразумевает, что один, знает некую истину, а другой ее не знает, и наставление - это по сути, убеждение эту истину принять. И пусть хоть небольшой, но уклон сверху (наставляющий) вниз (наставляемый) присутствует.


Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя.
Д-р Мартин Лютер

Неактивен

 

#102 21.11.2007 11:01

Наталья Пушина
Участник
Зарегистрирован: 13.10.2007
Сообщений: 72

Re: Женщина и пастор. Точка несоответствия

Согласно Божьего замысла женщина создана как помощник для мужчины, следовательно, и в служении она должна быть только помощником.  Но в греческом оно такое же как и для Святого Духа, когда о Нем говорится как о Помощнике.  Исходя из предназначения женщины, как помощника, она может нести различные служения, лишь бы они были в помощь мужчине. Мужчина знает, что нужно делать, а женщина - как лучше это сделать, но окончательное решение - за мужчиной.  Женщина может быть пророком, но анализировать то, что она говорит (пророчествует) от Бога или нет - это должен пастор (мужчина). Женщина может быть лидером поклонения, а мужчина - пастором. И т.д., главное - чтобы приоритет в принятии решения соблюдался. Имея того же Духа Святого что и мужчина, женщина равна мужчине, следовательно, она имеет тот же Ум Христов. Советы ее могут быть тоже мудрыми, а вот следовать ли им каждый человек решает сам (не важно - мужчина ты или женщина), т. к у нас есть только один авторитет - Слово Божье, а все остальное от человека. Насчет платочков на головах женщин в нашей церкви трактуют это так - это относится только к Коринфской церкви, но тогда, по логике, и молчание женщины в церкви - тоже только в Коринфе.

Неактивен

 

#103 21.11.2007 11:29

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Женщина и пастор. Точка несоответствия

Вадим Сибирский написал:

Наставление же или поучение - носит "указательный" характер, и подразумевает, что один, знает некую истину, а другой ее не знает, и наставление - это по сути, убеждение эту истину принять.

Все же думаю, что наставление - это не "заставление". Тут много тонких моментов... К тому же все мы знаем истину (1 Ин.2:21), но временами нам надо "напоминанием возбуждать чистый смысл" (2 Пет. 3:1). Опять же, к примеру пророчество - это когда Бог доносит до церкви нечто, о чем церковь видимо не знает (иначе зачем пророчество?) или подзабыла. И если ДухСвятой сделает это через женщину - ты что, такое пророчество не примешь?

Наталья Пушина написал:

Женщина может быть пророком, но анализировать то, что она говорит (пророчествует) от Бога или нет - это должен пастор (мужчина).

Где основание такому порядку в Писании? Разве не сказано "прочие пусть рассуждают" (1 Кор. 14:29)? Не "пастор пусть рассуждает", а "прочие" - все остальные христиане, кто услышал пророчество.

Наталья Пушина написал:

Имея того же Духа Святого что и мужчина, женщина равна мужчине, следовательно, она имеет тот же Ум Христов.

Согласен. И однако тут, сестренка сразу видно женскую руку smile - это Ваше высказывание противоречит тому, что Вы говорите выше - о том, что анализировать женское пророчество должен только мужчина. Логика, дорогая сестренка, логика...


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#104 21.11.2007 11:50

Вадим Сибирский
Модератор
Откуда: Новокузнецк, Россия
Зарегистрирован: 12.10.2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: Женщина и пастор. Точка несоответствия

И если ДухСвятой сделает это через женщину - ты что, такое пророчество не примешь?

Если соответствует критериям истинного пророчества, конечно приму.


Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя.
Д-р Мартин Лютер

Неактивен

 

#105 21.11.2007 12:07

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Женщина и пастор. Точка несоответствия

Читаем вторую часть статьи Френка Виолы: http://simplechurch.com.ua/content/view/91/1/lang,ru/

Есть несколько вещей, которые необходимо рассмотреть здесь.

Первое, это то, что Павел уже воодушевлял женщин молиться и пророчествовать ранее в этом послании (1 Кор.11:5)

Второе, это то, что Павел воодушевляет всю церковь действовать в главе 14. Он пишет, "Ибо все один за другим можете пророчествовать" (ст.31) и " Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение..." (ст.26). (Утверждать, что эти увещевания не включают женщин, - смехотворно. Это все равно, что предположить, что церковь не включает женщин, и Новый Завет написан только для мужчин!)

Поэтому, если бы Павел внезапно сказал, что женщины никогда не должны говорить ни слова на церковной встрече, то тогда он бы полностью противоречил тому, что только что сам же сказал несколькими предложениями выше.

Богословы Нового Завета выдвинули два сценария, которые легко разрешают очевидное несоответствие. Давайте исследуем каждый из них...


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#106 21.11.2007 21:45

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Женщина и пастор. Точка несоответствия

Вадим Сибирский написал:

Наставление же или поучение - носит "указательный" характер, и подразумевает, что один, знает некую истину, а другой ее не знает, и наставление - это по сути, убеждение эту истину принять. И пусть хоть небольшой, но уклон сверху (наставляющий) вниз (наставляемый) присутствует.

Тогда этот уклон во все стороны smile Евр.3:13 Но наставляйте друг друга каждый день...


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#107 22.11.2007 04:02

Андрей Сосновский
Участник
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщений: 123

Re: Женщина и пастор. Точка несоответствия

Описано это в 9 главе. А Павел крестился - пишете вы. Как же можно креститься самому, без того, кто бы его крестил?
И как вы себе представляете процесс того,что Бог кого-то ставит епископом вне апостольского преемника? Каков механизм такого поставления? И где с ним можно ознакомиться?

Сергей Ирюпин написал:

Перенес Ваш пост в новую тему "О поставлении на служение" (если название недостаточно точное - можно скорректировать).

Давайте там и продолжим обсуждение.

Неактивен

 

#108 05.12.2007 12:40

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Женщина и пастор. Точка несоответствия

Третья часть статьи Френка Виолы: http://simplechurch.com.ua/content/view/93/1/lang,ru/

...Суть проблемы и в 1 Коринфянам 14 и в 1 Тимофею 2 - злоупотребление данной Богом привилегией. И в Коринфе и в Ефесе, Павел убеждает сестер уступать братьям в области обучения. Почему? Потому, что они прерывали встречи из-за недостатка духовной зрелости и образования. В Ефесе, они, несомненно, пытались  захватить властью над мужчинами ложной доктриной.

...Современные книжники превратили отдельные стихи Нового  Завета в репрессивные законы без какого-либо учёта местных и временных условий. В отличие от этого, весть Павла - продвигает радикальную свободу, а не подавление. И эта свобода щедро распространяется на женщин. Поэтому, если наше толкование Павла противоречит его вести о свободе, то это значит, что где-то мы соединили точки неправильно.

Кстати, конструктивного обсуждения аргументов Френка так и не воспоследовало...


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#109 08.12.2007 13:59

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Женщина и пастор. Точка несоответствия

Думаю можно сделать вывод:
Женщинам говорить можно, но не нужно, а то у некоторых братьев голова кружится. smile
А Френк Виола, по-моему, здравый и не отягощённый религиозностью брат, спасибо что помогли с ним заочно познакомится.

Отредактированно Олег Трошин (08.12.2007 14:00)


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#110 27.03.2010 21:26

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Женщина и пастор. Точка несоответствия

Брату сочувствую, конечно, попал он в ситуацию...
Картина тут предельно ясная - ни о какой "духовной власти" тут речи быть не может. Пусть гонит эту даму и её подкаблучных мужиков со своей квартиры поганой метлой.

Насчет аргументов - если не ошибаюсь, в посланиях Павел довольно четко указывает требования к служителю (какая разница, мужчина или женщина). Там, в частности написано:

...хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
(1Тим.3:4,5)


Если с мужем раздельно живет - ни о каком "хорошем управлении домом своим" речи быть не может.

Здравомыслящие женщины наставники - большая редкость.

Открою тебе, сестренка, страшную тайну smile
Здравомыслящие мужчины-наставники - тоже редкость немалая.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net