написал:

"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Мф.5:48.
Это слова Христа. Понятные и простые. И не надо быть богословом что бы понять смысл сказанного.

Аминь.
Причем замечу, что Христос не сказал: "стремитесь быть совершенными", а сказал: "будьте совершенны". И установил планку совершенства, а это: "как совершен Отец ваш Небесный". И нельзя эту планку занижать. У Господа очень высокие стандарты.

И самое главное, что если Христос так сказал, то значит человек может быть совершенным, как Отец Небесный. Ведь Христос никого не обманывал.

А ещё вы мыслите наоборот.
Рождение свыше производит во мне освящение, подобно закваске, понимаете?
А не наоборот-мои человеческие потуги не производят рождение свыше.

Брат, вы похожи на Адама, который спрятался в кустах, и стыдясь своей наготы нарядился в фиговые листочки, почитая их за одежды небесные, светлые и праведные.

Выходите из своих кустов к Отцу, пусть он снимет с вас эту рванину "совершенную" , и даст вам одежды праведные.

Отец принимает нас такими, какие мы есть- Он принял нас в момент покаяния, когда вы ещё и грех не победили, и  освящение не прошли и совершенства не достигли.
Или вы, выйдя после покаяния с Дома Молитвы , больше ни разу не согрешили?

Игорь написал:

"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Мф.5:48.
" Христос не сказал: "стремитесь быть совершенными", а сказал: "будьте совершенны". И установил планку совершенства, а это: "как совершен Отец ваш Небесный". И нельзя эту планку занижать. У Господа очень высокие стандарты.
И самое главное, что если Христос так сказал, то значит человек может быть совершенным, как Отец Небесный. Ведь Христос никого не обманывал."

   Игорь, ты это неправильно понимаешь. Ч.Скоуфилд в своих примечаниях к Библии говорит: "Здесь слово "совершенный" употребляется в значении полного развития, полного возрастания в благочестии, а не в значении безгрешного совершенства. Главной мыслью этого текста является доброта.См.Мф.45-47,
которые перед №48 находятся. Говоря о том времени, когда верующие увидят Отца Небесного Иоанн так говорит:   
    "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть." 1-ое Посл. 3:2

   Игорь написал:     
" Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1Иоан.3:9)
Иоанн, обращаясь к верующим-Детям Отца Небесного в этом послании делает им наставление на будущую их жизнь. Иначе зачем бы им говорить об этом, если считать, что они уже не грешат? Об этом говорят его слова:
    "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, Праведника..."  1-ое Послание Иоанна 2:1

написал:

Чистая пелагианская ересь!

"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Мф.5:48.
Вы обвиняете Христа в ереси? Вот это уж точно, дальше некуда!!!
"Но вы приступили к горе Сиону... и к духам праведников, достигших совершенства." Евр.12:23.
Интересно, что вместо того, что бы разбирать Слово и вникать в слова Писания, почему это написано нам, сразу сыпятся обвинения в ереси и т.п. Так поступали фарисеи не поняв Христа и Его учения.

Я не знал, что существовал такой христианин, как Пелагей и чему он учил. Из того, что я прочел о нем по ссылки, я не считаю его еретиком, так как он проповедовал, то же самое, что проповедовал Христос и Его апостолы. А это совершенство во Христе.

Еретики - это те, кто через свое учение впадает в грех. Так как через свое учение отходит от силы Божий. А жизнь без силы Божий это и есть жить без благодати.

От греха человек действительно может освободится. Для этого ему нужно постоянно пребывать в учении Иисуса Христа. И для этого Бог и дал Свою благодать. А это для победы над грехом, а не для прикрытия греха.
И то, что человек может победить грех об этом учил Сам Христос.

Совершенство - это и есть наш Ханаан. Все кто не верит в достижении совершенства, не может войти в землю обетованную и обрекает свою христианскую жизнь или на скитания по пустыни до самой смерти, как это было с многочисленным народом Израильским, или на жизнь в Египте (образ мирской веры).

написал:

Плод Духа в освящяемом человеке - это плод Духа, а не человека.

Плод Духа в человеке не надо путать с дарами. Плод может быть только там, где есть труд. И благодать дана не для прикрытия греха, а для труда ею над собой.
Освещается человек через истину. Истину нужно постоянно познавать и постоянно пребывать в ней. Кто не познает истину и не пребывает в ней, то как он может быть освещен?

Те же кто познают истину и пребывают в ней, то они в себе имеют движение жизни, которое свидетельствует им о том, что освобождение от греха и совершенство это реально, как и учил Христос. Те же кто не имеет в себе движение жизни, тот будет свидетельствовать, что освобождение и путь к совершенству невозможен.
И свидетели делятся на истинных и ложных, как поделились и соглядатаи, которые осматривали землю обетованную.
Как знать, вполне возможно, что свидетельство Пелагия было подобно свидетельству Иисуса Навина и Халева. Однако, как тем не поверили, а поверили 10 соглядатаем на свою погибель, так и современники Пелагия не поверили, что можно войти в духовный "Ханаан".

написал:

Для доморощеных теологов надо знать, что идея "что если Христос так сказал, то значит человек может быть совершенным" лежит в основе ереси моралиста Пелагия.

Истина познается не в человеческих институтах от человеков, а у ног Иисуса Христа через Духа Истины, которого Христос обещал для тех, кто исполнит Его заповеди.
А совершенство - это заповедь Христа. И без Духа Истины пути к совершенству не постигнуть.

написал:

Истина познается не в человеческих институтах от человеков, а у ног Иисуса Христа через Духа Истины, которого Христос обещал для тех, кто исполнит Его заповеди.

Ты хочешь сказать что только ты у ног Христа внимаешь истине а другие человеки нет? Не занесло ли тебя, мил человек?

Карамба.
На всамом деле, первое откровение о том, что Бог есть, и познание этого- обращает человека в бегство.
Осознание своей греховности, испорченности заставляет человека прятать это от совершенного Бога, скрывать. Человек начинает думать, что Отец принимает только совершенного человека, а не греховного через благодать Иисуса Христа.

И начинается "расщепление себя"-"я хороший", "я плохой".
Кто-то пытается спрятать "плохого я" так хорошо, что начинает думать, что достиг совершенства, и думает, что Бог видит его таким.

Кто-то начинает выдумывать "список грехов" , законы, правила , скурпулёзно исследуя Ветхий и Новый Завет, и "не делая" или "делая" "обретает" покой или благоволение Божье.

Кто-то, выдумав "идеальный образ" пытается достичь его, как осёл морковь на палке.
Короче-мысль ясна?

Это поведение похоже на поведение крота, которого вытащили на свет, и он начинает судорожно метаться в поисках комфортного состояния.

Многие верующие шалеют от Света и Бога, и начинают, вместо того, что-бы выносить реальное я в Его Свет и реально меняться, жить какой-то оторванной от реальности жизнью.
В жизни таких верующих много проблем.
Отчасти я описывала их где-то выше.
Себя можно обмануть, свой мозг можно обмануть, что ты совершенен, ну или почти-почти, из-за страха. Но Бог видит тебя-да-да, реально, а не виртуально.

Я верующая не первый год, а часто тоже испытываю дискомфорт и желание спрятаться, то под одно, то под другое. Натура человеческая такая-насвинячить, и в кусты. А там, посиживая в лопухах, оправдываться.

Совершенство, для меня-покров Божий. В Нём я имею всё! И это моё совершенство.

В последнее время частенько разные люди пытаються мне доказать-что я не дочь, Иисуса не знаю, Духа Святого близко не видела, Бог для меня готовит не вечные обители, а место в аду.
Один считал, что это так, потому что я не соблюдаю субботу, так, как он её соблюдает.
Другой, что я "гоню", так сказать на пастора.
Третий, что не принадлежу к истинно истинной РПЦ.

И Т Д И Т П.

Тем не менее, могу с уверенностью сказать- Мой Иисус. И ничто, и никто не отлучит меня от любви Божьей!
Самые странные аргументы против этого у Игоря-незная меня, он уже всё решил.
А просидеть в кустах с 91 года-это тяжёлый случай. Хотя не смотря на это, Господь всё равно с вами!

А ещё сегодня увидела "образ" откровения закрытого.
Мой Сёмушка (год) полюбил брать сгущёночку, большую ложку и сидя на полу с наслаждением наворачивать. Да только банка закрытая.
Так и мы бывает, что-то наворачиваем, незная даже вкуса того, что сокрыто.

Разумеющий, да разумеет!

написал:

Ты хочешь сказать что только ты у ног Христа внимаешь истине а другие человеки нет? Не занесло ли тебя, мил человек?

Кто учится у ног Христа, а кто нет можно узнать из того, что человек исповедует.
Тот, кто учится у ног Христа всегда будет возвещать веру и путь к совершенству и не будет впадать в пустословия и говорить о вещах, которые не дают спасения.

Ибо, все кто отпадает от веры, впадают в пустословие.

А об  брате Пелагии я узнал от вас. Вот он тоже учился у ног Христа, как и я, ибо противостал греху и свидетельствовал об освобождении от греха. Так какой же он еретик?

Ересь - это учение через которое верующие впадают в плотские грехи.
Как раз римские верующие и находились в ереси, а Пелагий наставлял их на путь истины и указывал на освобождение от греха.

Вот честно-я не думаю, что Андрей лжец, и истины в нём нет.

И он правильно говорит-что мы должны достигать жертвенности, БЕЗУСЛОВНОЙ любви, это великое богатство. Это меняет взгляд и на мир и на церковь.

Дай Бог, что бы каждый христианин, и тем более пастор имели частичку безусловной любви...

Почему Вы, Евгений, воспринимаете христианскую жизнь только, как борьбу с грехом? Помимо этого-у христианской жизни очень много красивых граней.
Почему, если речь заходит о чём то, помимо борьбы с грехом, то это сразу "нехорошее", не истинное.

Поверьте, если вы победили грех-ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что вы достигли совершенства. Совершенства достигают на пути, который называется "Безусловная Любовь"- никогда не задумывались?
Наш Бог не только никогда не согрешает, но и имеет безусловную любовь.... Как вам?

Достигли?

Совершенны?
А ещё есть совершенное знание, умение, творчество и много разных граней Божьих-ну неужели достигли???????????

А слова Христа  о том, что мы должны быть совершенны, как Отец наш Небесный я понимаю как "Равнение на небо!" То бишь вот какими вам надо быть, вот на кого равняться!

И сочувствую, вам, насколько скудно ваше познание Отца, раз вы решили, что достигли Его совершенства...

написал:

А слова Христа  о том, что мы должны быть совершенны, как Отец наш Небесный я понимаю как "Равнение на небо!" То бишь вот какими вам надо быть, вот на кого равняться!

Если верующий не будет пребывать во Христе, то он никогда не сможет быть таким совершенным, как Отец Небесный.
А чтобы пребывать во Христе нужно прежде очистить своего духовного человека чистым словом Божьим.
И если верующий очистился словом Божьим, то и в устах у него будет не его представление о Боге, а слово Божие.
Христианин пребывающий во Христе наполнен Его словом.

Алена, это не споры, а обсуждение темы. Жаль только что часто это обсуждение не находит опоры в Слове Божием, а заходит в разряд философствования.  И я вас прекрасно понимаю, поверьте. Но цель обсуждения не в том, что бы доказать свою правоту, а в том что бы придти к истине через исследования Слова.
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную..." Ин.5:39.

написал:

Ну мы же не можем общаться только Словом Божьим?

Если речь о обыденном общении, то да, мы не можем и не должны общаться только Словом Божьим. Но на форуме не просто общение, а обсуждение мест Писания, и здесь Слово стоит на первом месте.

написал:

Или делиться какими-то мыслями-это пустословие, а нагромождение стихов из Библии-это истина?

Надо обязательно делиться мыслями.

написал:

Многие слова в Писаниях неудобовразумительные (только неподумайте, что это относиться к якобы моему желанию грешить и прикрывать грех)- и что, вы всё  воспринимаете буквально? Например отсечь руку, вырвать глаз?

Вы повторяет то что я уже давно писал. Библию нельзя толковать и воспринимать только буквально, но и духовно. Например ап.Павел писал о В.З.:
"А это были образы для нас." 1Кор.10:6.

написал:

И совершенство-это не планка, которую человек обязан достигнуть.

Наша планка, это состояние "во Христе" и единение с Богом. Об этом Христос молился. Ин.гл.17. Другими словами, достигнуть совершенства = достигнуть единения со Христом. Что бы уже человек мог сказать:
"И уже не я живу, но живет во мне Христос." Гал.2:20.

написал:

И вообще-двадцатый раз спрашиваю-почему вы воспринимаете меня, как великую грешницу?

Это вопрос не ко мне. Я вас так не воспринимаю, и нигде не писал о вас как о великой грешнице.