Павел, в глазах Бога, мы (мне так кажется) похожи на главного героя из "Собачьего сердца".
Процесс пошёл, но всё ещё очень запущенно.
Вам открыто про субботу-всё что не по вере-грех, соблюдайте. Однако ВЕСЬ закон, совершенно мы исполнить не можем, особенно 1 и 2 заповедь.
У каждого процесс протекает по своему, а именно рост в духе.
Вот вы соблюдаете субботу, но может не любите людей. Или завидуете. (например).
Иногда создаётся иллюзия , что всё выполнено, тогда человек черствеет, уповая на собственную праведность.

Отец нас призывает к жизни в Нём , жизни по Духу-вам это кажеться греховной жизнью, но на всамом деле просто закрыто. Покрывало это снимает Христос.
Человек, живущий по Духу, грешит намного меньше, чем тот, кто живёт по букве.
(Речь не идёт о тех, кто благодать обращает в повод к распутству-это ересь.)
Но у вас свой период, и будьте благословенны в нём, т к совесть ваша ещё немощна, и что б она не осквернялась-субботу обязательно соблюдайте.
Всё , что не по-вере-грех.
А меж тем-питайтесь, молитесь, общайтесь-и всё будет хорошо.

Павел Надаховский написал:

написал:

=Сергей Семенюк

написал:

То, что остальные молчат, наверное это от мудрости. Мне уже аж стыдно стало спорить (от пустых споров о законе удаляйся).Спасибо, Андрей, я уже давно это чувствовал, но иногда каждый сам ждет своего "Нафана"...

Сережа, ты же не фанат и на глупца не похож. Цитатой в скобках, может аппелировать, лишь желающий закон исполнить.

написал:

Одно только скажу.

Сказал Павел в своем послани:

написал:

"21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Речь идет о законе для иудеев из 613-ти указаний, а не о Декалоге.
Проблемы были с исполнением множества предписаний и спорах о них.

написал:

25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,

Грехи прежде соделанны, с приходом благодати Христа, нам прощены
но впредь иди и не греши т.е. живи по заповеди. Как можно, отбросив правила,
доехать до пункта назначения? Как можно отбросить зап. Богом писаную?
Кроме того, обещанную перенсти в серца наши.

написал:

26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Верующий-это кто? Исполняющий завет Того, в Кого верует, а не говорящий
о вере, как про погоду.

написал:

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.

Смотрите, как не крути, а без закона ни
влево, ни вправо. А вы предлагаете веру беззакония, чья она вера ваша?

написал:

28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных, через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:21-31)

И в итоге понятно о каком законе шла речь.

написал:

Вот он каков, камень преткновения для многих. Благодарю за внимание. И еще,говоря о покое:
:Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас"
(Матф.11:28)

Что камень, то камень, еще какое преткновение, но не для нас уверовавших,
Ему доверившимся и по Его примеру, живущим.
Сережа, прийти к Нему, это не в лавку сходить. Есть путь и есть путиводитель к Нему, которй ты отвергаешь. Почему,- захочешь, скажешь.

У нас не так давно покаялся Дима: спортсмен,  занимался до покаяния "разбором" - кто прав, а кто нет...  И вот, он проповедует всем бывшим своим друзьям, что Бог кого попало не прилагает в Свою церковь, а, лишь, тех, кого Он избрал.  То, что назвался человек папой Римским - не означает, что он таков, на самом деле. И то, что называют себя многие спасёнными, уверовавшими - не означает, что это имеет быть место, на самом деле. Покажи знамения уверовавшего,  свои дела, дела, которые делал Христос, Спаситель наш, тогда и посмотрим кто ты есть: заблудший, волк в овечьей шкуре или же овечка Христова?  По поводу четвёртой заповеди - это святое. Нельзя в день, который освятил и благословил Господь заниматься ничем, кроме, как делать добрые дела и славить Господа, посвятив этот день Ему. Я не адвентист. Я пастор небольшой церкви. И только. Соблюдение Дня Покоя, Субботы - это завет вечный, это договор между Богом и Его народом. Если ты свободен от своей  части договора, то и Бог свободен от Своей. И только. Всё остальное - это слова, которые, почти, всегда лукавы. Поэтому Бог и говорит, чтобы мы смотрели на дела: что делают...?    Я рад за Вас Павел. И не думал, что в Израиле могут жить уверовавшие так мощно в Христа, живущие в свете. Всё собираюсь в эту страну и, пока, не получается. Значит, пока, не было воли Божьей. Да благословит вас Бог! И Израиль, конечно же, где будет царствовать, уже, скоро, как видно, глядя на  смоковницу, через... , точные времена и сроки  в руках Отца нашего Небесного, наш Царь Христос, Бог крепкий!

Спасибо, Павел за  отклик. И я рад искренне. По поводу соблюдения субботы мы говорили в сообществе "Человек разумный". Вот, кусочек: "Большинство язычников в Римской империи поклонялись богу солнца и считали первый день недели священным. Воскресение Христа в первый день недели и проложило мостик между христианством и язычеством. И в качестве компромисса лидеры ранней христианской Церкви стали возвеличивать воскресенье вместо библейской субботы, святого Господнего дня отдыха. Однако суббота по-прежнему еще соблюдалась. Преданные сторонники Божьей истины не хотели идти против совести и отказываться от повелений Божьих. Для них суббота означала больше, чем проблему дней, — соблюдение субботы свидетельствовало о послушании Богу.
Что рассказывает история о соблюдении субботы в разные века?...". Подробнее можно ознакомиться пройдя по этой ссылке community.livejournal.com/agapeato/9608.html  Даю ссылку на всякий случай для тех, кто хочет "покопаться" глубже в этом вопросе. Смысл там сводится к тому, что празднование первого дня недели,  воскресенья, учредили Католики. Хотя, мы собираемся и в воскресенье, так как нам нравится собираться. Да и по средам... А, когда пост общецерковный, то в каждый день.  Иисус пришёл не нарушить закон, а исполнить. Он сказал, что можно, лишь, делать добрые дела в субботу. Он сказал бы, что "господа...., скоро я разрушу субботу и дам вам новый день, воскресенье..." Или было Ему слабо сказать, так как  решил оставить народ Свой в неведении по поводу заповедей Божьих, Своих..."? Да, нет.  И вот, люди "поскакали", сделали себя свободными через свои домыслы..., что есть  суть "гадания на кофейной гуще" от чего и от Кого?  Печально всё.

А считается ли добрым делом в субботу, например, вскопать пожилой сестре огород, починить бесплатно водопровод, помочь брату перевезти мебель с одной квартиры на другую и т.д.? О каких именно добрых делах идет речь?

Когда Иисус сказал о том, что весь закон и пророки основан на двух основных - любить Бога и ближнего, то не усматриваете ли вы, что исполняющие закон, зачастую, как говорила и Алена чуть выше, черствеют и не исполняют закон именно по той причине, что теряют любовь? Иисус об этом и говорил. Вы же прекрасно понимаете, что Иудеи исполняли закон не из любви, при этом превращая сам закон в беззаконие.

...Если ты удержишь ногу твою в субботу от исполнения прихотей своих..."
Ну так и есть. И не только в субботу, но и в воскресенье, и в понедельник, и во вторник, и в среду, и в четверг, и в пятницу.
Жизнь по духу, это и есть удержание ног (и рук, и головы) от исполнения прихотей своих. Шабат без перерыва.
Я не думаю, что кто-то из участников субботу проводит в прихотях своей плоти...или похоти, или воскресенье, ну и все остальные дни...-потому как это противоестественно христианину.
Конечно все не без греха, в совершенстве по духу никто не живёт- но мысль ясна.
Братья, обьясните, как ещё возможно дополнить хождение в Нём в субботу?
Поделитесь опытом- может нам что-то закрыто?
Сын есть Господин и субботы, и суббота в Нём, и воскресенье. Вся наша жизнь.
Я лично в субботу пакостями и похотями не занимаюсь, ну а не делать никакого дела нет возможности (а тобы я с удовольствием!)- у нас большая семья с маленькими детьми и хорошим аппетитом. И знаете, совесть моя не осуждает меня.

Пожалуйста, обьясните, с позиции знающих людей- как правильно соблюдать субботу- не совсем понятно.
В шесть утра приехать в церковь и уехать в 12 вечера?
Вообще нет никакого представления...

Евгений написал:

Исцеляй больных, изгоняй бесов, воскрешай мёртвых, славь своего Господа, вместе со своими братьями и сёстрами.

Именно этим вы и занимаетесь каждую субботу??? А не надлежит ли заниматься этим каждый день? Или по вторникам и, скажем, пятницам вы никого не исцелите? Будете заняты повседневной суетой? Чем же тогда ваша суббота отличается от других дней? Просто не работаете и все?

Вот вам ситуация. Допустим, я работаю всю неделю, а в субботу у меня выходной. С работы меня ну никак не отпускают. Пожилая сестра просит помочь перекопать огород. А я ей говорю: "Бабулька, извините меня, но сегодня суббота, а я так сильно люблю Господа, что вынужден вам отказать, как бы это печально ни было..."
Бездельничество, не менее
Шесть дней - для себя, один - для Бога, а ближний пусть вообще обломается. Не хотел бы я иметь такого друга... и брата тоже.
К нам в молитвенный дом приходят адвентисты... Представляете? Выпал снег, что не убрать его с крыши здания, тем более дома Господня, просто невозможно.
Берем лопаты, идем на крышу, во двор, кто - куда, а они так смотрят на нас, с презрением. Или о доме Господнем тоже заботиться ненужно?

А еще такая ситуация, разрушился дом, а под обломками люди, вокруг - суббота. Вы будете разбирать завалы в надежде найти уцелевших? Или все-таки не осмелитесь ближнего возлюбить сильнее Бога,даже если это ваш родственник?

Что сказать? Дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался... других слов нет...

Отредактированно Сергей Семенюк (07.03.2010 09:04)

Сергей Семенюк написал:

Евгений написал:

Исцеляй больных, изгоняй бесов, воскрешай мёртвых, славь своего Господа, вместе со своими братьями и сёстрами.

Именно этим вы и занимаетесь каждую субботу??? А не надлежит ли заниматься этим каждый день? Или по вторникам и, скажем, пятницам вы никого не исцелите? Будете заняты повседневной суетой? Чем же тогда ваша суббота отличается от других дней? Просто не работаете и все?

Вот мне приятно с Павлом общаться: он слышит то, что говорят и видит то, что показывают ему. Он родной, свой. Един дух. А с тобой, вообще, нет смысла тратить время. Чуждый дух в тебе. Ты не хочешь ничего понять, принять. Ты ловишь, стараешься поймать в чём-то, чтобы обвинить другого, которые не такие, как ты, пытаясь через что себя убелить, как книжники и фарисеи ловили Христа, чтбы обвинить Его. Ничего не изменилось, абсолютно. Трачу время своё на ответы на твои вопросы с надеждой, что может кто-то другой увидит и задумается. И только.  Вот, как вижу, обрадовался, что, мол, лишь по субботам нужно исцелять...? Ну, извини, "порешь" чушь сатанинскую: Иисус исцелял, лишь, по субботам? У нас нет расписания, нет графиков исцеления. Вот,  помолился вновь за исцеление матери своей, которой 78  пошёл от ревматоидного артрита. И говорит, что стало легко и хорошо. Вышла на улицу гулять, лицо посветлевшее, спокойное. Слава Богу! Чем отличается, спрашиваешь, наша "суббота" от вашего "воскресенья"? Тем, что седьмой день суббота, который Господь освятил и благословил и поставил вечным заветом между Собой и Его народом - от Господа, из Слова Его. А ваше "воскресенье"  появилось из кофейной гущи, от людей - человеческое, то, значит, от сатаны. И только. И в святой день, в седьмой день сказано, что нельзя заниматься обычными, повседневными делами. А ты,  кося под "дурачка": а что..., чем..., как...

написал:

=Сергей Семенюк

написал:

Евгений, может быть прольете свет на то, как именно вы соблюдаете субботу? Не должны, а именно соблюдаете? И не к тому ли мы призваны, чтобы делать это каждый день?!

Обрати внимание -(прольете свет). Истина и Писание - для него ни есть Свет.
Вы ему пролейте, а он потом ведро помоев, вам же выльет.
Такие вот времена, брат, нынче. Привыкай, еще не то услышишь, но теперь то нас двое "парней". Бога третьим, он в расчет не берет...
В кого верует тот человек, который думает, что мы вот здесь полаялись и
разбежались...?

И суббота ваша - корван. Мне все понятно, не думайте, что я не понимаю. Для того вас и спрашивал, чтобы понять ваше соблюдение субботы. И вы забываете, что бог сказал - милости хочу, а не жертвы... знали бы о чем речь идет...
Кто говорит, что любит Бога, Которого не видит, а при этом ненавидит брата, которого видит...
Господь судит, а не мы и это точно. И да сохранит Он вас от всего,что вы сказали.

Чести ровно столько, сколько Господь удостоил называться и быть чадом Божиим. Я не позволю вам поносить имя Божие, считая меня хулителем Бога. Фарисеи, находясь под клятвою закона, ненавидели свободу Христа и некоторые не возлюбили ее доныне. Вы, Павел, несете такую чушь,которой даже богохульники постыдились бы. Считаете себя святым и мудрым, а не знаете,что наги и глупы. Молитесь о себе в первую очередь, а обо мне незачем так беспокоиться. Я с вами долго вел диалог с некоторым уважением. Но ваше "терпение" имеет резкие ограничения как и ваша свобода. Сковали себя, сковали свой дух, не стоит этого делать и с другими.
У вас на лице написано - а воз и ныне там, вы до сих пор не свободны. Не хочу с вами спорить аппелируя словом Божьим, но вы и свой язык-то родной не знаете. Выражение "прольете свет" - это такой оборот речи, требующий объяснится. Примерно так. Может тут кто из филологов может точнее выразится. Достаточно уже превозносить себя в ранг святых и избранных - из ваших уст это звучит, извините, по-хамски. Следите за речью, пожалуйста. Говорите, я лицо свое показал, тогда как я его и не скрывал. О чем спрашивал, о том спрашивал и между строк ничего не писал. Вопросы мои не были ни многозначительными, ни даже двусмысленными.
Да простит нам Бог спор сей. И да благослови вас Господь хранить уста свои.
Надеюсь на ваше понимание и взаимное уважение. Ибо Господу если в чем и противлюсь, то Он исправляет сердце мое даже через наше общение, и я сам осознаю где виновен перед Господом, за что и милости и прощения у Него испрашиваю. Вас не осуждал, но говорить подобным тоном просто запрещаю! Не знаете о чем говорите. Благодарю за внимание.

Сергей Семенюк написал:

Я с вами долго вел диалог с некоторым уважением. Но ваше "терпение" имеет резкие ограничения как и ваша свобода. Сковали себя, сковали свой дух, не стоит этого делать и с другими.
У вас на лице написано - а воз и ныне там, вы до сих пор не свободны.  Благодарю за внимание.

Сергей, так, даже, мир учит уважать своего врага, если Павел тебе враг, как я понял. А христиане, даже, должны любить своего врага, а не только уважать..., если ты считаешь себя христианином.   Так я не вижу никакой логики в твоих словах. Павел не сковал никого, в том числе и себя, как вижу я. Столько мудрости, сколько в Павле я не видел нигде и ни у кого. Это Божья мудрость. Нужно, как мне открыто, благодарить Бога, что Он позволил пообщаться с таким человеком, с сосудом Своим, как Павел.  Благословлять нужно его и искренно.  И ты молись за него, если ему что-то не открыто и благословляй. Слово Божье так велит.

Серёжа, я так понял, если вы ему советуете "не делать этого с другими". А так, "ребята", давайте жить мирно. Обиды в сторону, если они появились. Господь всё рассудит и "разрулит". А так, Павел не сковал ни себя, никого - это правда и ты, похоже, согласен с этим? По поводу "врага" - это не нужно говорить.  Это я увидел из того, что ты написал в его адрес. Если он тебе не враг, а брат, то тем более нужно любить его. Бог и говорит, если мы не любим братьев своих, которых видим,  то  как же мы можем любить Бога, Которого мы не видим. А без уважения нет любви.  Уважал его раньше, как я понял, так продолжай уважать его и дальше. Это правильно. Я тебя и не только, к примеру, люблю и уважаю.  И Павла, как родного.  Он мне, как бальзам на душу. Редко найдёшь такого брата. Слава Богу, что посчастливилось встретиться с ним. И ты оценишь это, когда придёт время, я верю в это.

Отредактированно Евгений Исаков (09.03.2010 23:07)

Павел, мир тебе!
Спасибо, что "подарил" кусочек Израиля. Даже, почуствовал, когда читал твоё описание, покой како-то восточный, воздух не наш..., пустынный. Я понял за эти дни из общения здесь одну "вещь": если Бог что-то закрыл, то никто не может это открыть, кроме Его Самого. Хотя и раньше знал об этом, цитировал, но, именно, открылось в это время. И почему-то ожило во мне Слово: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6).