Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 09 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? …паси агнцев Моих (Евангелие Иоанна 21:15)

Комментарий: Иисус третий раз является своим ученикам. Происходит это на берегу Тивериадского моря (озера). Семь учеников, в том числе и Симон Петр и Иоанн, всю ночь ловят рыбу, но тщетно.… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#51 06.09.2006 19:12

Сергей Харченко
Участник
Откуда: Майкоп, Россия
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Спасение и потеря спасения

Как ты любишь сочинять сказки! У тебя это здорово получается.

Во первых, Иуда отпал, «чтобы идти в СВОЕ МЕСТО», пояснения здесь, я думаю, не требуются.

Во вторых, Иисус говорил: «не верующий уже осужден» и «гнев Божий пребывает на нем» (Ин.3). Это тебе еще один ответ на твое утверждение, что Дух Святой ВСЕГДА говорит к грешнику.

А теперь поспорь с Господом! А на меня обижаться не надо, обижайся на Него.


"Испытывайте самих себя, в вере ли вы? самих себя исследывайте" (2Кор.13:5)

Неактивен

 

#52 06.09.2006 20:25

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Спасение и потеря спасения

А где твоё место?Ведь для того Дух и  говорит в нас, чтобы осуждённый мог уверовать и избавить себя от гнева Божьего, ведь когда ты решил кто достоин Божьей милости, а кто нет, ты произвёл суд, а значит осудил сам себя. Я на тебя не обижаюсь просто пытаюсь понять, что тобой движет.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#53 19.09.2006 11:51

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Спасение и потеря спасения

А давайте порассуждаем, влияет ли крещение на спасение
И покаяние тоже

Неактивен

 

#54 19.09.2006 13:32

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Спасение и потеря спасения

Рим.10:9 «Если ты исповедуешь языком, что Иисус есть Господь, и если ты веришь в сердце, что Бог воскресил Его из мертвых, ты будешь спасен.»
Покаяние это и есть первое и последующие исповедание, а крещение шаг веры в смерть и воскресение. Значит влияет.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#55 20.09.2006 09:32

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Спасение и потеря спасения

Тогда, по логике, может ли быть спасен человек, который не покаялся и не принял водное крещение (если у него была возможность)

Неактивен

 

#56 20.09.2006 09:53

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Спасение и потеря спасения

"Влияет" не означает, что является непреложным и единственным условием.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#57 21.09.2006 10:44

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Спасение и потеря спасения

Не то чтобы единственным. Но одним из условий все же является.
Как в математике - есть необходимое условие, есть достаточное
Кстати, а что богословы-то у нас молчат?

Отредактированно Валерий Гоных (21.09.2006 10:47)

Неактивен

 

#58 21.09.2006 13:03

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Спасение и потеря спасения

похоже регистрируются одни читатели, а где писатели. алё!


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#59 21.09.2006 13:09

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Спасение и потеря спасения

Боже упаси нас от некоторого рода писателей ...

Неактивен

 

#60 21.09.2006 19:08

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Спасение и потеря спасения

Не-а пусть все пишут, лишь бы спички не трогали. Одному известному генералу, атеисту, посоветовали на пенсии написать разгромный научный труд по поводу несостоятельности Библии. Он с огромным рвением начал работу, где то в середине писания он встал на колени, принимая Спасителя. Пусть пишут...


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#61 05.10.2006 21:02

Роман Киселев
Участник
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщений: 7

Re: Спасение и потеря спасения

Валерий Гоных написал:

Боже упаси нас от некоторого рода писателей ...

ты боишся писателей? крепка ли вера твоя?

Неактивен

 

#62 06.10.2006 09:38

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Спасение и потеря спасения

Нет, я их не боюсь. Просто тяжело с ними
Хотя Бог и их любит. И нам значит надо
А я имел в виду товарищей крайне эмоциональных, которые слишком ... эксцентричны, экстремальны в своей вере ( в плохом смысле этих слов)

Неактивен

 

#63 06.10.2006 13:23

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Спасение и потеря спасения

А я думаю Валерий выразился как раз по Слову, а значит и по вере: «Итак молитесь за нас… чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера» (2Фесс.3:1-3)
Логично? wink


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#64 07.10.2006 00:57

Роман Киселев
Участник
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщений: 7

Re: Спасение и потеря спасения

Валерий Гоных написал:

А давайте порассуждаем, влияет ли крещение на спасение
И покаяние тоже

Крещение никак не влияет на спасение, потому что спасение по благодати (т. е.
от БОГА) НА 100% , а крещение это дйствие человека и действительно оно только в том случае если этот человек возрожден (и понятно имеет живую веру). 

Что касается покаяния то его даёт БОГ как дар (2Тим.2:25 "с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины"). И когда Бог даёт покаяние, то человек кается. (Деян.3:19 "Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши") и все его грехи заглаживаются, то есть - забываются на совсем. Прощаются грехи прошлые, настоящие и будущие.

Видели ли вы когда нибудь человека истинно покаявшегося и не спасённого?

Да братья, давайте не уклоняться от основной темы...
Мне бы хотелось ещё поговорить с вами "Имеет ли человек свободную волю и право выбора и если имеет то в каких пределах?"

Неактивен

 

#65 07.10.2006 08:21

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Спасение и потеря спасения

мне всё можно и позволителено, но не всё полезно и назидает
tongue


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#66 07.10.2006 09:59

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Спасение и потеря спасения

Роман Киселев написал:

Мне бы хотелось ещё поговорить с вами "Имеет ли человек свободную волю и право выбора и если имеет то в каких пределах?"

Если крещение не влияет на спасение, то от человека в спасении ничего не зависит
Отсюда можно сделать вывод, что человек не имеет свободной воли
Я так не думаю. Просто такой вывод можно сделать из вышесказанного

Неактивен

 

#67 07.10.2006 10:24

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Спасение и потеря спасения

Роман Киселев написал:

Видели ли вы когда нибудь человека истинно покаявшегося и не спасённого?

А по какому признаку можно определить что перед нами спасенный человек?

Отредактированно Михаил Гапоненко (07.10.2006 10:24)


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#68 07.10.2006 10:25

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Спасение и потеря спасения

Моё мнение - никак. Это может знать только Бог, который даёт спасение
А истинное покаяние или неистинное - это только самому себе понятно. Внешне может выглядеть по другому, чем есть изнутри на самом деле. А Бог смотрит на сердце

Отредактированно Валерий Гоных (07.10.2006 10:27)

Неактивен

 

#69 07.10.2006 10:29

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Спасение и потеря спасения

Роман Киселев написал:

"Имеет ли человек свободную волю и право выбора и если имеет то в каких пределах?"

На сколько я понимаю - человек имеет и первое и второе, что и отличает его от всех остальных тварей. Особенность только в том, что свою волю мы должны изо всех сил стараться приблизить к воле Божией

Отредактированно Михаил Гапоненко (07.10.2006 10:33)


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#70 07.10.2006 10:44

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Спасение и потеря спасения

Валерий Гоных написал:

Тогда, по логике, может ли быть спасен человек, который не покаялся и не принял водное крещение (если у него была возможность)

Я думаю, что в этом случае нужно надеяться на милосердие Божие, но в любом случае точно судьбу таких людей знать мы не можем. "Внешних же судит Бог" (1Кор.5:13) А для нас крещение - все-таки одно из необходимых условий спасения


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#71 07.10.2006 18:10

Роман Киселев
Участник
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщений: 7

Re: Спасение и потеря спасения

сПАСЕНИЕ ЧЕРЕЗ ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ? -ИЗВИНИТЕ ДРУЗЬЯ ЭТО ЕРЕСЬ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ. Писание ясно говорит,что водное крещение принимает только- УЖЕ спасённый, ВОЗРОЖДЕННЫЙ, ИМЕЮЩИЙ ЖИВУЮ ВЕРУ В ГОСПОДА ИИСУСА как в своего единственного СПАСИТЕЛЯ. Что же означает ОБРЯД водного крещения? Ответов много, но из лаконичности отвечу на самые важные.

1. Когда я принимал водное крещение я был уже спасён и возрожден от Духа Божия, к риммлянам 6 глава говорит что со всеми истинно верующими произашло важное событие(но не все дети Божии об этом знают) а именно-НАШ ВЕТХИЙ ЧЕЛОВЕК БЫЛ БЕСПОВОРОТНО УМЕРЩВЛЁН В ТЕЛЕ ИИСУСА 2000 ЛЕТ НАЗАД НА ГОЛГОФЕ. МЫ УМЕРЛИ В НЁМ 2000 ЛЕТ НАЗАД!!!  И В НЁМ СОВОСКРЕСЛИ.

2. Когда меня, рождённого свыше опускают в воду, то это значит что я соглашаюсь с рммлянам 6 (что я умер 2000 лет назат на голгофе со Христом)- и поэтому меня нужно похоронить. Когда мня пресвитер поднимает из воды, то это значит что я воскрес из мёртвых вместе со Христом 2000 лет назат - ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ! Весь этот ритуал погружения и поднятия из воды (крещение) показывает окружающим что я умер и родился заново. Отрывок из Ефесянам 2: 4-9 (рекомендую изучить)

3. Бог не только воскресил меня из мёртвых, но и посадил на небесах во Христе Иисусе - это совершившийся факт (всякий рождённый от Бога должен это знать!) Если кто-то не знает что он умер со Христом - то такому человеку креститься не стоит. А само по себе крещение ещё никого не возродило к жизни, пример тому СИМОН ВОЛХВ он крестился но был мёртв во грехах о чём ему Пётр и сказал.

Отредактированно Роман Киселев (07.10.2006 20:24)

Неактивен

 

#72 07.10.2006 21:43

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Спасение и потеря спасения

Роман Киселев написал:

Когда я принимал водное крещение я был уже спасён и возрожден от Духа Божия

Очень прошу Вас, дорогой брат, пояснить, поделиться опытом, каким образом Вы определили, что были спасены на момент Крещения? Как Вы в себе это ощутили? Вы заметили какие-то качественные изменения в себе? Чувствуете ли в себе дары Духа, возродившего Вас? “Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание” (Гал. 5,22-23) - стало ли все перечисленное Вашими неизменными качествами? Поступаете ли Вы теперь всегда по Духу? Простите меня, но я либо чего-то не понимаю, либо это уникальный случай в истории цивилизации.
А как же Вы физически-то могли умереть и воскреснуть 2000 лет назад?
Чем Вы подтвердите сей "ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ"? Датой рождения в паспорте?
И даже если Вы имели честь умереть и воскреснуть 2000 лет назад - тогда в чем смысл Вашего (рожденного свыше) нынешнего окунания в воду? Неужели для того, чтобы только "показать окружающим"?

Роман Киселев написал:

3.  Бог не только воскресил меня из мёртвых, но и посадил на небесах во Христе Иисусе - это совершившийся факт (Всякий рождённый от Бога должен это знать!) Если кто-то не знает что он умер со Христом-то такому человеку креститься не стоит. А само по себе крещение ещё ни кого не возродило к жизни, пример тому СИМОН ВОЛХВ он крестился но был мёртв во грехах о чём ему Пётр и сказал.

- все земные дела сделаны - вперед! в Царствие Божие!

PS:

Роман Киселев написал:

сПАСЕНИЕ ЧЕРЕЗ ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ? -ИЗВИНИТЕ ДРУЗЬЯ ЭТО ЕРЕСЬ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ.

Роман, скажите, а какую ересь (простите, богословскую школу) представляете Вы на этом формуе?

Простите, дорогой Роман, если чем-то обидел, просто хочется Вам помочь...

Отредактированно Михаил Гапоненко (07.10.2006 21:54)


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#73 08.10.2006 22:30

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Спасение и потеря спасения

Роман Киселев написал:

ИЗВИНИТЕ ДРУЗЬЯ ЭТО ЕРЕСЬ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ.

Брат Роман, почитайте пожалуйста правила форума

Неактивен

 

#74 09.10.2006 07:57

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Спасение и потеря спасения

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мар.16:16). Брат Роман, я например не считаю, что для спасения человека обязательно нужно выполнить все условия (иногда это невозможно), но думаю, что если Господь это назначил, то нам должно это делать, а не назначать свои правила.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#75 09.10.2006 09:30

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Спасение и потеря спасения

Роман Киселев написал:

сПАСЕНИЕ ЧЕРЕЗ ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ? - ИЗВИНИТЕ ДРУЗЬЯ ЭТО ЕРЕСЬ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ.

Во-первых, пятидесятники тут не при чем абсолютно. Учение о спасении через водное проповедуют скорее православная и католическая церкви, ну ещё некоторые направления протестантов, близкие по вероучению к баптистам.

Во-вторых, Вы пытаетесь использовать слово "ересь" как ругательно-осуждающее, - и совершенно напрасно. Слово это (греческое, "хайресис") - вполне нейтральное и означает, в частности, "разномыслие". В 1 послании Коринфянам, 11:19, - там как раз использовано это самое слово.

Ну и в-третьих. Давайте не будем цеплять никому никакие ярлыки, а будем рассуждать обо всем с любовью, мудростью и терпением.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net