Светлана,

любопытно, как вы сами участвуете в жизни церкви.

Расскажете?

Отредактированно Сергей Кузнецов (18.09.2007 15:07)

В этой теме хотелось бы порассуждать о церковном строительстве. Разумеется, речь пойдет вовсе не о кирпичах и растворе, а о созидании духовного дома, в котором все мы являемся живыми камнями.

Практически с самого первого моего появления в церкви и по сей день я так  понимаю сам феномен церкви, как специфического общения людей, каждый из которых является живым камнем истины, а раствором, соединяющим эти камни является любовь, благодать, действие Святого Духа.

На протяжении почти двадцати лет я побывал во многих церквях, то в роли простого прихожанина, то в роли служителя, то в роли организатора общины. (В скором времени я собираюсь выложить на своем сайте книгу "Клуб - это серьезно", в которой описывается опыт создания свободной духовной общины).

Что мне представляется на сегодняшний день важным в церковном строительстве? Прежде всего, на мой взгляд, строители церкви должны видеть перед собой конечную цель, точно так же, как строители здания должны ясно видеть перед собой проект, по которому они строят.

Новые церкви, как правило, начинают люди, которые имеют ведение от Бога. Но проблема в том, что лидеры, не имея полного видения, зачастую приводят к тому, что церкви обычно вырождаются в секты. То есть, становятся некими закрытыми сообществами тоталитарного типа, в которых законничество быстро подминает под себя любое живое и  творческое начало. И вместе с изгнанной свободой из церквей уходит Слава Божья и они становятся мертвыми и скучными.

Какова же конечная цель любой церкви? Это, конечно же, - Божье Царство.
Церковь, которая не ведет людей в Божье Царство, собственно говоря, и не является церковью по большому счету.

Поэтому в любой церкви рано или поздно возникает конфликт между интересами Божьего Царства и интересами, скажем так, безопасности общины, которую люди пытаются обеспечить своими силами. То есть, конфликт между бесконечностью Божьего Царства и границами конкретной общины. Между многообразием и неисповедимостью путей Божьих и конкретной догматикой и учением общины. Между Богом и человеком.

Суть этого конфликта, описана в Библии в притче о злых виноградарях. И от решения этого конфликта зависит судьба каждой конкретной общины.

Олег,

это здорово, конечно, что Александр тебе помог высказаться Но тем не менее, хотелось бы услышать чуть более развернутый рассказ о твоей церкви.

Александр,

то, что Вы написали, весьма назидательно. Сам последнее время много думаю об этом, особенно о целях и их достижении. Вы пишете: "побывал во многих церквях, то в роли простого прихожанина, то в роли служителя, то в роли организатора общины" (кстати, то же самое могу, пожалуй сказать и о себе). Но вот хотелось бы услышать что-то поконкретнее о той церкви, где Вы сейчас пребываете.

Максим,

а почему Вы называете свою церковь "неформальной общиной"? И что такое в Вашем понимании "формальная"? И в чем конкретно проявляется эта самая неформальность? К слову, один из ключевых признаков церкви (ну, как лично мне кажется) - это водное крещение (люди приходят, обращаются и крестятся). И если Ваша "неформальная община" не крестит людей, то может ли она называться церковью?

Сергей,

Испытывая дефицит времени, попытаюсь ответить на ваш вопрос своим посланием на форум своей последней формальной (зарегистрированной государством) общины в декабре прошлого года:

Ссылка на (Деяния 15:7-11) (Синодальный перевод).
Эффективное христианство – назад к Новому Завету.
21 век - неформальное ученичество.

Уважаемые Братья и Сестры во Христе, позволю себе, после 12 лет небытия во Христе, предложить на публичное обсуждение свое видение эффективной проповеди жизни во Христе на ближайшее время. Подчеркну, что это лично мой план работы, и я уважаю, любое другое мнение и буду рад его услышать.

Резюме.
Находясь снаружи Христианского движения, имеешь возможность увидеть то кризисное состояние, в котором находится человечество (на примере города Новосибирска) и крайнюю слабость и разобщенность христианских общин (не зависимо от названия и культурных традиций). Основными причинами слабости христианского движения видится игнорирование учениками Христа первоочередности Нового Завета, взаимное недоверие рядовых членов и лидеров общин, отсутствие личной ответственности и сильной веры учеников Христа.
Эффективными путями улучшения сложившейся ситуации могут быть стремления к трем, ближайшим достижимым, целям: единству Церкви Христа (принимая и уважая разные культурные традиции), отказ от следования традициям Ветхого Завета и переход в рамках Нового Завета к эффективному неформальному ученичеству.

Ближайшие цели.
1) начало активного диалога и сотрудничества разных христианских общин (учеников, евангельских христиан, православных, католиков и др.) не меняя существующие организационные формы и культурные традиции (создание новых деноминаций не приветствуется);
2) отношение к существующим традициям Ветхого Завета (обязательные ограничения поступков на основе закона (заповедей Ветхого Завета), десятина, заключения супружеских отношений исключительно с единоверцами, исключительно водное крещение и др.) исключительно как культурным традициям;
3) каждый ученик (христианин), не выходя из своей общины (уважая ее культурные традиции), стремится самостоятельно (неформально - создание новых деноминаций и стремление к формальному лидерству не приветствуется) проповедовать Новый Завет и крестить максимальное количество новообращенных людей (согласно той культурной традиции, к которой они готовы и хотят следовать), желающих войти во Христа (доверяя обращенного человека Святому Духу и самостоятельному изучению Нового Завета), передовая им эстафету неформального ученичества во Христе.

P.S. Могу лишь добавить – я сам крестился традиционным не полным водным крещением в 17 лет в православной общине Новосибирска, полным водным погружением в 22 года в общине «бостонского движения» Международных церквей Христа. О чем не жалею.
Но на основании слов Иисуса Христа – о персональном спасении уверовавшего преступника на Голгофе, могу предположить, что человек может быть во Христе не только через исключительно водное крещение.

Сергей Кузнецов написал:

любопытно, как вы сами участвуете в жизни церкви.

Пока никак мы не члены... мы ещё маленькие, зато  с большими проблемами...
орлята учатся летать...

Да, вопросы важные и серьезные. Думаю, что разобраться в них нам поможет Новый Завет. Разумеется, церковь - это не организация, а организм. Однако, церковь - это и не "ситуация". Общеизвестно, что греческое слово εκκλησια, переведенное как "церковь", дословно означает "собрание". А собрание - это когда больше 1го человека, хотя бы двое. Или трое. Но это как минимум, а вовсе не как некий стандарт.

Мне доводилось встречать таких верующих, которые считали, что их "церковь" - это случайные встречи с другими верующими. Сегодня Бог дал встретиться с Колей и Петей, помолились, прославили Бога, вот церковь. А через неделю с Лешей и Женей, тоже помолились, прославили Бога. И так далее и тому подобное. Однако исследование Нового Завета вдребезги разбивает теорию подобного рода "церквей".

Впрочем, давайте по-порядку.

Александр Грайцер написал:

Если человек присутствует там, где хочет Бог, и делает то, чего ждет от него Бог - это церковь или нет?

Думаю, что нет. Апостолы присутствовали там, где хочет Бог и делали то, что Он ждет от них. Однако они не были церковью, они создавали церкви. И шли дальше.

Александр Грайцер написал:

А если один во имя Христа, а второй пока еще - нет, их общение во имя истины - это церковь?

Думаю, что нет. Петр проповедовал Корнилию, но это не была ещё церковь. Филипп проповедовал в Самарии, но это не была ещё церковь.  Филипп проповедовал евнуху, но это не была ещё церковь.

Александр Грайцер написал:

И вот, если двое собраны во имя Христа, церковь там или нет?

Может да, а может и нет. Да, мы все читали Мф.18:20, но не думаю, что это дает нам право называть любую встречу 2-3 верующих - церковью. Особенно, если эта встреча, так сказать, разовая.

Моя жена однажды сказала, церковь принесла нам больше обид, чем мир. И она права, потому что с собранием у нас связаны и большие надежды и победы, мы даже нашли там друг друга. А чем больше ты прикипаешь к чему-то, тем труднее принять то, что начинает иногда происходить.

"Мы долгой дружбой связаны, мы вместе в обитель Божию с тобой ходили, и это ты меня и предал" (Пс.54:15)

То что писал Александр Грейцер - мы через это прошли, но не охладило любви к Церкви и уважения к собраниям, как составляющим. Сегодня те, кто меня окружает, такие же трудяги в жизни, в Слове. Нас может быть и мало по каким-то меркам, но давно знаю - численность в Господе не имеет значения, и кто мерит успех церкви по количеству людей, совершает большую ошибку. Так что мы сегодня ничего не строим, а храним то, что Бог доверил.

Евгений,

какие-то у Вас все время реплики... "Предельно в общем", - как говорил один мой знакомый служитель Не могли бы Вы поточнее и поконкретнее рассказать о своей церкви? Вы пишете: "...действует и утверждает праведность в духовной социальной реальности", - а если перевести на "русский койне"? В смысле, на простой и всем понятный язык? Как действует-то? Что конкретно делает?

Я не являюсь строителем церкви, ибо это Божье, но частью ее - да.

Честно признаться в церкви я активного участия не принимаю, видимо нет такого призвания. В основном мои усилия направлены в работу над собой. Остальное время - работа, дом. Чем могу, конечно, помогаю. Да и как-никак действительно являю собой некую часть тела Христова.

Друзья!

Позвольте мне посмотреть на данную тему с несколько иного ракурса.
Я хочу задать вопрос - нужно ли человеку посещать церковь? И если он ее поcещает, то для чего?

Вы знаете, что благая весть состоит в том, что к человеку приблизилось Царство Божье. Чтобы человек искал его и входил в него, утверждался в нем.

Но благая весть, насколько мне известно, вовсе не состоит в том, чтобы человек искал церковь или строил церковь. И Благая весть неизбежно искажается, если считать, что спасение человек достигает только через посредничество церкви. Вы так не думаете?

Я утверждал и утверждаю именно приоритет духовности над всякими организационными мерами. Только через внутреннее преобразование человек может достичь Божьего Царства. И только через свое внутреннее преобразование человек может изменить мир. Именно к этому и призвана церковь - помочь человеку внутренне преобразоваться.

Многие современные христиане, на мой взгляд, во многом отошли от такого понимания. Церковь для них стала самодостаточной и самодовлеющей величиной. Стало считаться, что мир гибнет во грехах, а спасение можно достичь только в церкви. Для этого достаточно лишь стать ее членом, то есть, войти в нее.

Поэтому многие христиане  пытаются затащить мир в церковь. И накормить его своими доктринами. Но такие попытки заранее обречены на неудачу. Получается то, о чем и написано в Библии - такие верующие обходят земли в надежде приобрести некоторых, которых потом делают еще хуже, чем они были до этого (примерная цитата).

Потому что менять нужно не мир, а самих себя. И с любовью идти в мир, открываться миру. Духовный путь - это есть ничто иное, как путь внутреннего изменения человека, так называемые узкие врата, через которые должен входить человек в Царство Божье. Тогда как внешний путь - это попытка изменить других людей или обстоятельства или любую внешнюю систему, не меняя при этом себя самого.

Поэтому сейчас, на мой взгляд, воцерковленным людям необходимо заново поставить и решить вопрос о месте и значении церкви в Божьем промысле. Посмотреть на церковь как  средство достижения духовности, а не как на ковчег, в котором можно спрятаться от мира, в иллюзии своего спасения на фоне гибнущего мира.

Необходимо признать, что гибнет как раз не мир, а институт церкви. Что в мире порой гораздо больше и любви и взаимопонимания, и веры, и добрых дел, нежели в церкви. Мир развивается, что далеко не всегда можно сказать о церкви.

Трагедия церкви в том, что она нуждается во спасении сейчас куда больше, чем мир. Но еще большая трагедия в том, что церковь, по моему, не осознает этого.

Брат Александр,

Ваш вопрос: "нужно ли человеку посещать церковь? И если он ее поcещает, то для чего?", - весьма в тему и весьма актуален. Надеюсь, он покажется интересным и всем остальным, читающим и участвующим в этой теме.

С моей точки зрения вопрос: "нужно ли посещать церковь?" изначально сформулирован неверно. Поскольку слово "посещать" приравнивает церковь к, ну скажем... к парку развлечений и аттракционов (которые мы с сынишкой периодически посещаем).

Если мы будем рассматривать церковь как некое необязательное приложение к жизни верующего человека, тогда конечно - можно и посещать, можно и не посещать. По возможности, так сказать. Но если церковь - это община искупленных детей Божьих, связанных с Христом и друг с другом различными "взаимно скрепляющими связями", - тогда ситуация становится несколько иной. И речь идет уже не о "посещать", а о "принадлежать".

Должен ли я посещать свою жену и своего сына? Должен ли я посещать свой дом? Согласитесь, звучит смешно... Церковь - это не клуб по интересам. И если "Клуб - это серьезно" , то церковь - ещё серьезней.

Александр Гайцер написал:

Необходимо признать, что гибнет как раз не мир, а институт церкви.

Категорически не согласен! Во-первых, мир-таки гибнет, это нам вполне доступно объясняет Новый Завет. Во-вторых, насчет гибели института церкви - тут бооооольшой вопрос. Это ведь - как посмотреть. Кто-то говорит, что стакан наполовину пуст, а кто - что он наполовину полон. Вы считаете, что институт церкви гибнет, а я считаю, что институт церкви восстанавливается. Начиная с времен реформации (да что там реформация, с самого момента возникновения Церкви Христовой), Бог медленно, но верно, восстанавливает все то, что было забыто, утрачено, искажено. Или все, что по ходу забывается, теряется, искажается. Он Сам постоянно надзирает за Своей Церковью. Поэтому-то даже врата ада её не одолеют.